[討論] 自由意志與神的全能

[tfnop (網管測試中)]

: 推 windcanblow: 想問一下，神會無視人的意志干涉並且引導             10/05 19:13
: → windcanblow: 這是否代表被引導的人只要是被揀選的                 10/05 19:14
: → windcanblow: 他就必然不會有失去救恩的問題對嗎                   10/05 19:14
: 推 bettis: 說不痛。那有些人為什麼沒有被不斷量身訂做環境？          10/05 19:52
: → bettis: 不通*                                                   10/05 19:52
: 推 bettis: 你們宣稱神是全能的，如果他不斷量身定做環境，卻有人仍    10/05 21:04
: → bettis: 不信他，那麼他就不是全能                                10/05 21:04
: 推 bettis: 預定論和非全能，dochi                                   10/05 21:07
: 推 bettis: 這個例子不通，窯匠不沒有自己宣稱全知全能全善            10/05 21:23
: 推 bettis: 你的全能是相對的？                                      10/05 21:25
: 推 bettis: Having complete power; omnipotent.                      10/05 21:28
: 推 bettis: ...他有意讓人信他，又辦不到？這樣叫[complete] power?    10/05 21:31
: 推 bettis: 你就說不斷的設置環境了？如果他想盡方法，卻達不到，那    10/05 21:34
: → bettis: 不就不是全能？                                          10/05 21:35
: 推 bettis: 神如果不能讓人願意配合，這不叫全能，謝謝                10/05 21:46
: 推 bettis: 你這個例子不錯。 可惜忘了前提。是你們說［而是不斷為人   10/05 22:04
: → bettis: 量身訂做環境］，別忘了前提是這個                        10/05 22:04
: 推 bq0128: 可以造為何不造?                                         10/05 23:41
: 推 bettis: 都說是全能了，設計的方法又沒用？真是顆顆                10/06 04:45
: 推 fauna: 我提供一個全能的定義:神如果心中有目標 就一定做得到       10/06 04:47
: → fauna: 如果做不到的話 要麼就是心裡不想做  要麼就是不全能        10/06 04:49
: → neohippie: 所以全能的上帝必須受限於fauna的定義... (阿!?)        10/06 09:00
: 推 fauna: 那大家都來提供全能的定義討論看看 看誰的比較合理          10/06 09:24
: → fauna: 定義不弄清楚來討論只是鬼打牆                             10/06 09:26
: 推 bq0128: 至少我希望我小孩不要變壞                                10/06 10:40
: 推 bq0128: 如果有所謂主宰的神，全能的神，可以造人，又讓人有這麼多  10/06 10:43
: → bq0128: 黑暗面，說的通嗎？不能只給良善嗎                        10/06 10:43

人的自由意志和神的全能是共存的嗎？

假定前提為神是全能的，那麼神就並不干涉人的自由意志，否則自由意志就不存在
因此，神使人歸主所使用的並非是掌控人的意志，而是吸引人歸主
這個道理就像是愛情，是你自己愛上我，我只是讓你看見"好"來吸引而已
因此被吸引歸主的人並不是被控制了，而是不自覺的被吸引

這個可以分為兩方面來說
1.人被創造的時候就會自動尋找真神
傳3:11 神造萬物，各按其時成為美好，又將永生（原文是永遠）安置在世人心裡。

2.神等待人的願意
歌8:4 耶路撒冷的眾女子啊，我囑咐你們：不要驚動、不要叫醒我所親愛的，
等他自己情願（不要叫醒……情願：或譯不要激動愛情，等他自發）。

神給人自由意志，而人願意去尋求神，這就更顯得這個屬靈愛情的可貴
神預備了救恩，人願意就能得救恩，這樣的人就配蒙揀選


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推 sysop5566: 你受洗了嗎？兩種都錯
推 fauna: 感謝解釋  我聖經不熟 請問人的自由意識是不是聖經中啟示且
→ fauna: 明文解釋的真理?
→ fauna: 我看網路聖經 第二個例子出自所羅門 雖說受聖靈啟示所寫
→ fauna: 這樣也算嗎
→ fauna: 第一個例子看不出自由意識的存在
→ tfnop: 1.人會自然的想到這世界上有神存在，並會想尋找
→ tfnop: 2.雅歌是新郎（神）與新婦（選民）的關係，是描寫神對人的
→ tfnop: 愛
→ tfnop: 聖經看不到神強迫人接受祂