Re: [討論] 救恩會失去嗎

[pinjose (jose)]

※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：


: 先說兩個令召會不悅的結論:
: 1. 耶穌身旁的強盜不僅是得救，也是得勝的人。
證據呢？你耶穌嗎？還可以斷定誰得勝
: 2. 沒有千年國懲治這回事。
: 「我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。
: 我又看見那些因為給耶穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂，
: 和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂，
: 他們都復活了，與基督一同作王一千年。」
: 是誰要復活與基督作王一千年？是那些大患難時代的人!
所以xe開宗立派了
新千年國理論喔，只有大災難時期殉道者
的千年國理論!
: 這些人必須滿足幾個條件:
: 1. 為耶穌作見証，為神之道被斬
: 2. 沒拜過獸與獸像
: 3. 額上手上沒受過印記
: 所以舊約的亞伯拉罕不會在這時復活，新約的保羅也不會在這時復活。
帖前4:16,17 林前15：52打了你一巴掌
號角響起時他們都要復活。
: 並不是像召會說的，得勝的要復活與基督作王一千年。
: 也沒有所謂在千年國補習一千年，就會通通變成得勝者這回事。
: 那麼什麼是得勝的人，就是持守信心到底的人。
什麼叫持守信心到底
你的持守信心是聖經的持守信心嗎
若以強盜來說，你的論證明顯有誤
: 這樣的人，是得救，同時也是得勝的人。
: 耶穌身旁的強盜就是一個例子。
: 我們什麼時候知道得救，是在信主重生的那一刻。
: 所以約翰說「我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生。」
: 是誰知道自己有永生？是信奉神兒子之名的人。
是已經有還是將來有，你會希臘文就別裝傻了。
還是你認為有永生仍會失喪
那麼你打了tf一巴掌，他認為是不會的
: 但是救恩會失喪，所以到生命的盡頭，才知道自己有沒有持守救恩到底。
幻想文？聖經證據呢？
: 一個重生得救的基督徒，不是到死前才知道有沒有得救
: 而是到死前才知道個自己有沒有喪失救恩。
幻想文，聖經證據呢？
: 這正是召會無法理解的，他們從「救恩會失喪」推導出「死前才知道有沒有得救」
兩個一樣的東西你包裝一下想騙誰？
救恩失喪不就是沒有得救

: 這個錯誤的結論。
: 謝謝大家。:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.92.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507651937.A.D4A.html
推 tfnop: 別牽拖到我，我說的永生是復活為靈體的永生，受浸只是靈的
→ tfnop: 復活並非身體的復活
沒錯啊！
你不是認為那一節的永生是將來而且不會失去嗎
xe論述是會失去的
※ 編輯: pinjose (111.71.92.58), 10/11/2017 00:38:43
推 tfnop: 信的人有永生的盼望，包含已有靈的重生與將來身體的復活，
→ tfnop: 而不信的人或者離棄的人沒有這個盼望。常存的有信、有望、
→ tfnop: 有愛，這些都是持續在主裡才有的
推 NewCop: P大你第一個反問自相矛盾了，如果只有耶穌能決定誰得勝
→ NewCop: 那得救即為得勝就是一個可以接受的論述
→ pinjose: why?
→ NewCop: 因為我們不是耶穌，無法論定得勝不等於得救
→ pinjose: 是我理解力下降了嗎？總覺得今晚你們的論證很難跟上
→ pinjose: 得勝是主回來檢視祂僕人「工作」成果不是嗎？
→ pinjose: 我們盡力，為要贏得主誇讚
→ pinjose: 但很難知道到底行不行，除非你達到特高分
推 NewCop: 我想召會應該有得勝的標準，所以用這個標準反駁強盜得勝會
→ pinjose: 尤其及格線上下最沒把握
→ NewCop: 比直接反問對方恰當
→ pinjose: 召會就是主來時，照每個人情形衡量
→ pinjose: 除非少數情形，比如殉道等，聖經明言
→ pinjose: 如果可以直接宣判強盜是得勝，證據又在哪裡？
推 NewCop: 可是如果這樣的話，主的及格標準是"信耶穌"(簡單無條件的
→ NewCop: 那種)是否也是可能的？
→ pinjose: 不會，聖經對兩種講法是巨大差異
→ pinjose: 一種是出於神的恩，應許，完全不在人
→ pinjose: 一種是人要努力奔跑，狠狠努力
推 NewCop: 所以我認為用這個巨大差異反駁會比反問"你耶穌嗎"來得好
→ NewCop: 至少是有個標準可言，不是完全只能讓神定奪