Re: [討論] 救恩會失去嗎

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: : 我前面說過有三個條件:
: : 1. 為耶穌作見証，為神之道被斬
: : 2. 沒拜過獸與獸像
: : 3. 額上手上沒受過印記
: : 大患難時代以外的信徒，第2、3個條件對他們毫無意義。
: 簡單回應：
: 要訂條件請依照聖經來訂
: 從你所引述的經文，哪裡有說到必須同時滿足這三個條件呢？
: 換個方式看
: 第一個條件符合歷代殉道的聖徒。
: 而大災難時期殉道者符合三個條件都符合。
: 此外，解經請看上下文。
: 這裡的文意只表達了這一批人有分於頭一次復活。
: 但無法表達其他人都無分於這頭一次復活。

如果你要說這一批人有分於頭一次復活
但還有其他人也有分於這頭一次的復活，那麼你必須要有經文的佐證
否則你會落入只要神願意，任何人都可以有分於頭一次的復活

: : 「不再有黑夜；他們也不用燈光、日光，因為主神要光照他們。
: : 他們要作王，直到永永遠遠。」
: : 保羅說的「作王」是直到永永遠遠，不是一千年的作王。
: 如同X大所說，解經要看上下文。
: 其實，解經不只要看上下文，也要看整本聖經的脈絡與一貫思想。
: 保羅對得救和得勝的思想究竟為何呢？
: 以弗所二章8-9節
: 你們得救是靠著恩典，藉著信，這並不是出於你們，乃是神的恩賜。也不是出於行為，免
: 得有人誇口。
: 這裡的重點很清楚，得救不是出於行為。
: 腓立比三章14節
: 向著標竿竭力追求，要得神在基督耶穌裡，召我向上去得的獎賞。
: 保羅這裡又說到要竭力追求。這跟上一處經文衝突嗎？
: 難道保羅自打嘴巴？還是這是兩件不同的事？
: 我想答案很清楚，保羅很清楚的區分了得救和得勝。
: 得救是恩典，得勝是賞賜。
: 在這樣的脈絡下，我們來讀保羅在提後二章12節所說：
: 「我們如果忍耐，也必與祂一同作王」。
: 這是指著新天新地裡所有聖徒與主一同作王，
: 還是指著千年國時期裡得勝者與主一同作王？
: 我想答案也很清楚。
: 當然，這是在千年國理論為基礎下的解經。
: 所以有疑問者，可以回頭去看過去討論串中，
: 關於千年國獎賞與懲治的經文討論。


1.得勝者的得救仍然是因為信而不是得勝的奔跑
腓3:9~12
保羅得救復活的盼望仍然是因信神而來的義

2.奔跑得的獎賞有差別，但那不是得勝與得救的差別
太25:14~30
領五千與領二千兩人的獎賞有差別，但是兩個人都進天國都是得勝者
強盜臨死信主，沒有機會奔跑，只能存著信死亡，但他是得勝者
信徒A 信主一年死亡，他只有一年的機會奔跑，他持守著信死亡，他是得勝者
信徒B 信主五十年，他持守著信，也是得勝者
若獎賞的差別是得勝與得救，那麼要請問信主幾年可以得勝？

看聖經請看整段
提後2:10~13
你讀了這段卻要告訴我這個作王是千年國
12後半段 我們若不認他，他也必不認我們
我甚至可以說離棄救恩就是不認主，所以主必不認這樣的人
11與基督同死，那麼這是持有信才是與基督同死，還是不信了仍然算與基督同死？


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→ pinjose: 經節我不是提供了嗎？
推 fauna: 沒錯 聖經也沒講無神論的無分於第一次的復活
→ pinjose: 真的很愛鬧樓上，我提供的經節可是有講誰會有分第一次復
→ pinjose: 活，
推 fauna: 我看了你引的經文  裡面真的沒寫誰會無份第一次復活
→ fauna: 頂多就是排除拜獸與獸像和有印記的
推 fauna: 所以無神論的不拜獸與獸像 也沒印記 有資格和沒得勝的基督
→ fauna: 徒一塊在千年補習班裡痛哭嗎 (我承認我是來亂的 不要理我XD