作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 從閃現真理得出自由、增長信仰/信心
時間Sat Oct 14 12:49:41 2017
單純用哲學語言談，稍微抽象了點，舉個例子吧....
太6:12 免我們的債，如同我們免了人的債。
太
18:21 那時，彼得進前來，對耶穌說：「主啊，我弟兄得罪我，我當饒恕他幾次呢？
到七次可以嗎？」
18:22 耶穌說：「我對你說，不是到七次，乃是到七十個七次。
[...]
18:35 你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。」
太
5:23 所以，你在祭壇上獻禮物的時候，若想起弟兄向你懷怨，
5:24 就把禮物留在壇前，先去同弟兄和好，然後來獻禮物。
這些文本是實在的，是明白可以找到出處的出版品/文獻，
甚至可以找到原文的古抄本來做比對；
而對於基督徒來說，相信其中是神的啟示/神的道/真理，
而從其中獲得的真理，可以使人獲得自由（當然不是所有方面，
而是這些道/真理所對應的情況）。
現在問題來了，「我」，theologe這個id或意識現象，
篤信這些文本傳達真理（本體），
但我能夠理解其真義，進而實現出來（遭遇真理的閃現乃至於實在）、
領受其真理使人獲得的自由嗎？
當「我」遭遇到在這兩個板的基督徒們因為意見不合導致的衝突、不諒解，
乃至於仇恨時（事件A），
「我」這個意識根據其當時對經文以及事件A的理解，
產生了以下的行動或表現：
#1NDlaBxE (JesusLove) 105.05.14 標題 要和好的進來吧！
有些基督徒無論真心或者只是慣性或其他（未必是實踐理性的運作），
贊同並回應了這個行動，
也有基督徒產生懷疑，乃至批評與攻擊...；
總而言之，或許有一點點和好的果子結出，
但可能只維持了一點點的時間（閃現），
而後續的批評與質疑也慢慢越長越大，演變至今；
故終究「和好」對於批踢踢兩個板的幾位基督徒來說，並沒有實現，
「我們」當然沒有領受到這個真理帶給人的真自由。
--------------------------------------------------------------
回到哲學語言，
神的真理是實在的，但屬於本體界；
承載此真理的經文是實在的；
「我」這個意識是變動、不實在的現象；
批踢踢上的「我們（板友們）」也是變動、不實在的現象；
而「我們」背後的「我們/前結構」（「前結構」是詮釋學的術語）；
也就是我們的「眼鏡」、教派信仰、個人背景、
「時代背景」、「時代精神」、「集體潛意識」...whatever，
也是現象；
但以上這些現象，是可以被理解的，因為他們也都有「文本」可進行解讀。
當然，
只有(神的)真理是實在的，人(任何意識主體)都是虛妄的。
-------------------------------------------------------------
回到以上例子，
所以B兄還是認為追求以上那些經文的真理
在批踢踢兩個板的基督徒中要如何實現、閃現，
是一種擴大自我1%的那種虛妄嗎？
這樣的自由是不可能實現的嗎？
當然，按哲學意義或某些定義，
或者按照現實情況來說，
似乎要實現是不可能的XD
但閃現我認為是有可能的，也曾經發生過。
而神的全能與全善，在這種基督徒追求和好真理實現的困境中，
扮演什麼角色？
神不介入表示其非全善？神介入也沒立刻達成表示其非全能？
或者神的全能為了保障其完全，故取消人的自由意志增長/教化之可能，
以致於陷批踢踢眾基督徒在這邊補風、虛空的虛空？XD
這是追求某種相對的或1%的自由之執念嗎？
閃現的自由，不是自由嗎？
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507956585.A.2D7.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 10/14/2017 13:01:56
騷擾就再見了，想要就事論事再來找我。 https:// i.imgur.com/K5NmYQT.jpg
→ neohippie: 現在開始討論BP那個全能潛水艇了喔 XD10/14 21:00
推 BPM88: 以前問過再問一次，到底全能潛水艇是什麼阿...= =!10/14 21:07
→ theologe: 講集體潛意識？10/15 07:47
※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/15/2017 08:09:50
→ jacklin2002: 就事論事就是，你這條路走不通的10/15 10:08
→ jacklin2002: 神在巴別塔故意混亂語言，不用想再造另一個巴別塔10/15 10:09
→ theologe: 原來「和好」叫做巴別塔？XD10/15 13:47
但順著j提的巴別塔，
所以我去年對sCH說的"真理要談清楚，才能談和好或合一"，是持保留的；
各自表述是不能強求禁止的，
故「和好」跟「觀點相合」是兩件事，
否則耶穌不會說「完全」叫做「愛仇敵」。
如果我表達愛我同陣營者，那沒什麼了不起，外邦人也是如此；
正是在彼此意見不同，乃至於衝突敵對的狀況，仍能有和好的態度及行動，
那才叫遵行天父的旨意。
但和好當然不叫和稀泥，我認為回到「就事論事」就夠了。
至於想要找到彼此的「共識」，就是巴別塔嗎？
這個批判太重了，那所有基督徒、教會都不該開會，
尋求「同感一靈」、「聖徒相通」都會變成巴別塔了。
※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/15/2017 14:04:38
沒有意願或者沒有能力要就事論事就算了。
https:// imgur.com/gallery/2jDgE
※ 編輯: theologe (39.12.201.208), 10/15/2017 17:14:04
二位真的要就事論事再來，刪掉的推文我會幫你們備份截圖。
https:// imgur.com/gallery/SVvhi
推 BPM88: 原來neo是指集體潛意識?呵，說的好像是我發明的...10/15 19:59
※ 編輯: theologe (39.12.201.208), 10/15/2017 20:49:57
※ 編輯: theologe (39.12.201.208), 10/15/2017 20:52:35
※ 編輯: theologe (39.12.201.208), 10/15/2017 20:55:14