→ AlbertEinste: 只要受洗了就是基督徒了，敬畏耶和華，是智慧之開端 10/18 13:35
→ AlbertEinste: !!! 10/18 13:35
信是啥喔?
信就是接受上帝在十字架上為我們做的救贖阿。這個信包含著:
1. 承認自己是罪人
2. 認知上帝十字架上的救贖可以贖罪
3. 承認自己的稱義是唯靠基督
4. 結出果子
至於有沒有受洗這個還其次，你有自己承認上面這幾點基本上就算是有信了，
根本不需要打迷糊仗說啥你啥不置可否。不信就是不接受上面最前3條論述阿。當然，
我這是極簡化版 (方便討論)，真的要講就會回到之前對於行為的討論。
既然你不是基督徒，那我用非基督徒的方法回應你好了:
你要看到好行為嘛，那因信稱義就已是基督徒最好見證了阿。而且 (這是重點)，對於
無神論者來說，道德是個人且是相對的。基督徒自認為自己有好果子、好見證
不就早已達到無神論者的標準了? 你還要拿啥來為難基督徒? 在無神論者的相對
標準下，基督徒絕對可以對自身行為充滿美好的感覺。老子每天辛苦工作、沒事
上板來教導小朋友、為教育出心力、常常當志工、為社區捐獻、為人和善、奉公
守法。這樣已經完全超過無神論者的好行為標準了吧? 你還有啥不滿的? 根據
你自己的標準，老子可是完全達標喔。或者是你要不要來比比看，看我們兩個
誰對社會的正面影響比較大? 無神論的相對標準嘛，一定是要比一下der~
如果是基督徒的標準，那我也是有致力社會服務，為社會貢獻阿。這樣還不算果子
喔? 都你說的算好啦 XD 你的要求根本不符合聖經，也不符合無神論的相對道德，
完全是你風可吹自己也達不到的無本批評。
來吧，風可吹，來跟我解釋說為甚麼我還沒達標。非基督徒的「信」是有哪些標準?
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: : 風可吹你要批評召會對於「得救」的論述可以阿，但你覺得人家講的不好，
: : 自己有義務要提出更好的論述，不然只是無本批評，別人不論回甚麼你
: : 都可以說「阿這個不夠好，不達標，我不喜歡」。辯論哪有這麼簡單? 都沒有
: : 自己的論述，專門負責批評就好了喔? 你有信無信這個只是說服力的部分，重點
: : 是你有沒有在做負責的討論，還是你只是在做無本批評?
: : 所以重點問題是: 風可吹你對「得救」的論述是什麼? 講來聽聽看。所謂的
: : 「救贖」是在救贖甚麼? 是在救贖誰? 又是由誰來救贖? 誰才能得救?
: 推 neohippie: XD 這麼麻煩講一堆似是而非的話幹嘛? 10/18 00:58
: → neohippie: 要解釋還不簡單，你直接說你「是」或「不是」基督徒 10/18 00:58
: → neohippie: 不就好了? 10/18 00:58
: 兩段一起回吧
: 我不是基督徒是既定事實啊，沒有受洗的人當然不會自稱是基督徒，
: 但什麼是不信呢？沒有受洗等於不信，不是基督徒等於不信，
: 你是要作這樣好笑的指控嗎？
: 說到底，你迴避了你為什麼覺得我不信的根本說明，
: 現在只敢說我不是基督徒而已，對吧？
: 所以等你回答你怎樣覺得叫不信，我們再來討論說服力這個問題，
: 說服力在本板，是僅跟評論本身內容有關，
: 還是你覺得信仰完全就是個因人廢言的領域？
: 先看地位立場，再決定要不要聽這樣？
: 有你這樣只看身份地位的人在板上，
: 也難怪會有人開始拿著牧師證當令箭，揮舞著要人聽他的話。
: 旁人大概只能默念著徒20:30瑟瑟發抖。
: 我們進入主要討論，你問：
: : 所以重點問題是: 風可吹你對「得救」的論述是什麼? 講來聽聽看。所謂的
: : 「救贖」是在救贖甚麼? 是在救贖誰? 又是由誰來救贖? 誰才能得救?
: 我們回溯我參與討論一連串的發言，我問的問題都很乾脆
: 「基督徒要怎麼確定自己是得救的呢」
: 「信心是否會帶來行為的改變？」
: 「什麼是信心？」
: 這些問題哪一個不是在基督信仰的前提底下？
: 按著聖經的遊戲規則提出合理的問題與評論，這樣你能有什麼意見？
: 如果你覺得這些問題不follow基督信仰的架構，那麼你去找板規請人刪掉啊。
: (喔不，板主都說了，鄉民看熱鬧多講幾句沒差， my credit get!)
: 再來，你說
: 『其實基督徒都知道，面對信仰問題，回答就是一個簡單明瞭的「信」或「不信」』
: 但我要說，基督徒也知道；不對，所有人都知道，
: 信心有分大跟小，信仰有分強與弱。信不是全有全無率，
: 信與不信間是一道連續光譜，從冷漠到狂熱，
: 並不是某些人強調的二元論。
: 世上所有的信仰都是這樣的，凡是忽略這點，只敢嗆信與不信的，那都是自我欺騙，
: 且信仰是一輩子的事，沒有人能快轉看結局，除非你能當上帝。
: 我在這的理由也很簡單，
: 聖經明講了，真信的人會有好果子，所有人都看得到也得以分辨；
: 而聖經又說，真信的人會蒙恩，會得救。
: 好啊，既然板上有人已經篤定自己得救，換言之這就是篤定真信心。
: 人們自然會慕道而來，看看結出好果子是怎樣的信仰者，
: 這好果子又是怎樣的好果子。
: 「只要心裡尊主基督為聖。有人問你們心中盼望的緣由，就要常作準備，
: 以溫柔、敬畏的心回答各人」
: 「你們在外邦人中，應當品行端正，叫那些毀謗你們是作惡的，」
: 「因看見你們的好行為，便在鑒察的日子歸榮耀給神。」
: 如果聖經講的是真的，那麼我應當將看到的是這些經文的證道。
: 結果我捧著聖經來到基信板，得到的是什麼？
: 「反正windcanblow是個不信聖經的人，不用跟他討論。」
: 我只有兩種感想，會這樣講的人要不是尚未得救，有待努力；
: 要不就是這樣講的基督徒自己並不信聖經，即使他有受洗也一樣。
: 所以板上有真信的人嗎？我捧著聖經保持耐心，繼續等下去。
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※ 編輯: neohippie (157.89.135.48), 10/18/2017 04:41:23