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希伯來書 第十一章(全) 信就是所望之事的實底,是未見之事的確據。 古人在這信上得了美好的證據。 我們因著信,就知道諸世界是藉神話造成的; 這樣,所看見的,並不是從顯然之物造出來的。 亞伯因著信,獻祭與神,比該隱所獻的更美,因此便得了稱義的見證, 就是神指他禮物作的見證。他雖然死了,卻因這信,仍舊說話。 以諾因著信,被接去,不至於見死,人也找不著他,因為神已經把他接去了; 只是他被接去以先,已經得了神喜悅他的明證。 人非有信,就不能得神的喜悅; 因為到神面前來的人必須信有神,且信他賞賜那尋求他的人。 挪亞因著信,既蒙神指示他未見的事, 動了敬畏的心,預備了一隻方舟,使他全家得救。 因此就定了那世代的罪,自己也承受了那從信而來的義。 亞伯拉罕因著信,蒙召的時候就遵命出去,往將來要得為業的地方去; ╰─────────────────────╮ 出去的時候,還不知往哪裡去。 他因著信,就在所應許之地作客,好像在異地居住帳棚, 與那同蒙一個應許的以撒雅各一樣。 ╰──┴───────────┤ 因為他等候那座有根基的城,就是神所經營所建造的。 因著信,連撒拉自己,雖然過了生育的歲數, 還能懷孕,因他以為那應許他的是可信的。 所以從一個彷彿已死的人就生出子孫, 如同天上的星那樣眾多,海邊的沙那樣無數。 ╭─────────────────┴────╯ 這些人都是存著信心死的,並沒有得著所應許的; 卻從遠處望見,且歡喜迎接,又承認自己在世上是客旅,是寄居的。 說這樣話的人是表明自己要找一個家鄉。 他們若想念所離開的家鄉,還有可以回去的機會。 他們卻羨慕一個更美的家鄉,就是在天上的。 所以神被稱為他們的神,並不以為恥,因為他已經給他們預備了一座城。 亞伯拉罕因著信,被試驗的時候,就把以撒獻上; 這便是那歡喜領受應許的,將自己獨生的兒子獻上。 論到這兒子,曾有話說:從以撒生的才要稱為你的後裔。 他以為神還能叫人從死裡復活;他也彷彿從死中得回他的兒子來。 他以為神還能叫人從死裡復活;他也彷彿從死中得回他的兒子來。 以撒因著信,就指著將來的事給雅各、以掃祝福。 雅各因著信,臨死的時候,給約瑟的兩個兒子各自祝福,扶著杖頭敬拜神。 約瑟因著信,臨終的時候,提到以色列族將來要出埃及,並為自己的骸骨留下遺命。 摩西生下來,他的父母見他是個俊美的孩子,就因著信,把他藏了三個月,並不怕王命。 摩西因著信,長大了就不肯稱為法老女兒之子。 他寧可和神的百姓同受苦害,也不願暫時享受罪中之樂。 他看為基督受的凌辱比埃及的財物更寶貴,因他想望所要得的賞賜。 他因著信,就離開埃及,不怕王怒;因為他恆心忍耐,如同看見那不能看見的主。 他因著信,就守(或作:立)逾越節,行灑血的禮,免得那滅長子的臨近以色列人。 他們因著信,過紅海如行乾地;埃及人試著要過去,就被吞滅了。 以色列人因著信,圍繞耶利哥城七日,城牆就倒塌了。 妓女喇合因著信,曾和和平平的接待探子,就不與那些不順從的人一同滅亡。 我又何必再說呢?若要一一細說,基甸、巴拉、參孫、耶弗他、大衛、撒母耳, 和眾先知的事,時候就不夠了。 他們因著信,制伏了敵國,行了公義,得了應許,堵了獅子的口, 滅了烈火的猛勢,脫了刀劍的鋒刃;軟弱變為剛強,爭戰顯出勇敢,打退外邦的全軍。 有婦人得自己的死人復活。又有人忍受嚴刑,不肯苟且得釋放(原文是贖), 為要得著更美的復活。 又有人忍受戲弄、鞭打、捆鎖、監禁、各等的磨煉, 被石頭打死,被鋸鋸死,受試探,被刀殺, 披著綿羊山羊的皮各處奔跑,受窮乏、患難、苦害, 在曠野、山嶺、山洞、地穴,飄流無定,本是世界不配有的人。 這些人都是因信得了美好的證據,卻仍未得著所應許的; 因為神給我們預備了更美的事,叫他們若不與我們同得,就不能完全。 ※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言: : 所以我說一個人的偏見影響解經的觀點 阿門 : 希伯來書11章 : 「亞伯因著信...」 亞伯因著信,獻祭與神,比該隱所獻的更美,因此便得了稱義的見證, 就是神指他禮物作的見證。他雖然死了,卻因這信,仍舊說話。 : 「以諾因著信...」 : 「挪亞因著信...」 : 「亞伯拉罕因著信...」 : 「這些人都是存著信心死的,並沒有得著所應許的...」 : 如果要把以諾排除在外,那麼亞伯也會跟著被排除在外 為啥以諾被提=把亞伯排除在外? : 所以你是認為亞伯不是「存著信心死的」? 希伯來書十一章這麼長,就在你故意漏掉的點點點裡面阿!懂? https://i.imgur.com/zpF3yvZ.png
: 如果這不是斷章取義?什麼才是斷章取義? 好意思講斷章取義,你欠改運哥下面這篇什麼時候才要回? #1PsmY_rN (Christianity) https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507526847.A.D57.html : 可憐的亞伯,第一個謀殺案的被害人,現在連他的信心都要被質疑。 : 但是,召會的弟兄對亞伯似乎不怎麼在乎,因為... : 他們忙著補破網... : 謝謝大家:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.112.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1508824928.A.BA4.html ※ 編輯: jacklin2002 (111.249.112.241), 10/24/2017 14:06:59
pinjose: 推細心! 10/24 14:16
jacklin2002: (′・ω・‵) Xe程度大概只有0.375尺個士萊馬赫而已 10/24 15:05
ckcraig: 我已明白,因Xe認為理虧,又害怕道歉,所以不回應我 10/24 15:29
ckcraig: 我會時刻提醒他 10/24 15:31
theologe: 其實ck在意的那一篇,底下tf的回應就很清楚了。「來到」 10/24 15:39
theologe: 是現在式,表示繼續進行,故「進到神面前」是一個持續的 10/24 15:40
theologe: 狀態,不是一次性的。一次性的會用過去式。可參 10/24 15:41
theologe: https://goo.gl/kC8GFP 經文的parsing 10/24 15:44
jacklin2002: 兩相比較下,我真心覺得三尺(70cm)士萊馬赫厲害多了 10/24 15:50
theologe: 按你這篇的畫線,結果「這些人」變成指亞伯拉罕的所有子 10/24 15:55
theologe: 孫... 10/24 15:56
jacklin2002: 又一個不知道神給亞伯拉罕、以撒、雅各應許的 10/24 15:59
jacklin2002: (′・ω・‵) 收回上面的稱讚 10/24 16:00
ckcraig: 1. 為何說我斷章取義未回應, 2. 需要Xe回應 10/25 10:17
theologe: 就認知原文的角度,他可以說你忽略「進到神面前」的條 10/25 10:35
theologe: 件叫做斷章取義;就不認知原文或有其他解釋的狀況,你可 10/25 10:35
theologe: 以說你已經盡力照顧好「進到神面前」的部份,不算斷章 10/25 10:35
theologe: 取義。這是兩造認知差異造成的結果。 10/25 10:35
theologe: 正如j在解釋不同的狀況下說Xe的聖經是山寨版,那Xe是不 10/25 10:41
theologe: 是也可以要求j道歉呢?這些辯論一定會擦出火花,無論是 10/25 10:41
theologe: 彼此無法換位思考,或是單純的誤解,或是明顯的對人不 10/25 10:42
theologe: 對事的惡意。大家就是在這個漩渦中。 10/25 10:42
theologe: Ck原本是兩邊爭論對峙的第三者的姿態,現在攪進這個漩 10/25 10:48
theologe: 渦是準備選邊站,還是有你想要追求的第三方立場呢?我認 10/25 10:49
theologe: 為第三方,第四方,或更多的不同立場是需要的;打破現在 10/25 10:49
theologe: 二元對立的狀況是好的,但若只是擔任這兩方任一方的打 10/25 10:49
theologe: 手,真的對這個狀況有幫助嗎? 10/25 10:49
jacklin2002: 弓三小朋友...是Xe主動尋釁我的推文,抹黑我召會打手 10/25 10:54
theologe: 以暴制暴是你的理由,但在神面前當然不叫完全。 10/25 10:59
sCHb68: 三尺又再講一些不著邊際讓人看了就反彈的話了。 10/25 12:12
ckcraig: 我只貼經文喔 一句話也沒說 10/25 12:58
ckcraig: 如何說我斷章取義 10/25 12:59
ckcraig: 您若想請Xe要求j道歉,那請檢視是否有 10/25 13:00
ckcraig: xe只貼經文,毫無發言的狀況被說是斷章取義 10/25 13:00
ckcraig: 目前狀況是跟文義絲毫無關 10/25 13:02
ckcraig: 我只是回推文 想給兩方祝福而已 10/25 13:02
ckcraig: 想表達,耶穌會為你們禱告這樣而已喔 10/25 13:03
ckcraig: 再問一次, 這如何說是斷章取義? 10/25 13:03
tfnop: 這是你的推文:凡靠著他進到神面前,很明顯便是一次性的行 10/25 13:37
tfnop: 為。 如果你並沒有要用這個經文說明救恩不可失去的話,那 10/25 13:37
tfnop: 麼我認為Xe應該跟你道歉,但如果你有想用這經文佐證的話, 10/25 13:37
tfnop: 那麼不成立的理由我已經回覆你了,有時候推經文也等於表達 10/25 13:38
tfnop: 自己的想法,供你參考 10/25 13:38
ckcraig: 這是回應Xe對這段經文的解讀 10/25 13:38
ckcraig: 但我未要用這經佐證什麼 10/25 13:39
ckcraig: 真要說,就是我想說神會使救恩臨到他們 10/25 13:39
ckcraig: xe對我回應之前,未先了解我想表達什麼,便說我斷章取義 10/25 13:40
ckcraig: 我不認為推經文代表任何意見,除非在其後立刻有附上說明 10/25 13:42
ckcraig: 我相信一次性的救恩已臨到兩方 10/25 13:43
ckcraig: 但我不打算要靠這經文來辯論 10/25 13:43
ckcraig: 而是單純給予祝福 10/25 13:43
ckcraig: 這就是我一直以來的,我不同意你,但我沒有要反對你的想 10/25 13:44
ckcraig: 法 10/25 13:44
ckcraig: 若看我平常的推文便可得知 10/25 13:45
ckcraig: 而我不認為,在確認對方推文的含義之前,便可做出斷章取 10/25 13:45
ckcraig: 義的評斷,所以我要求xe的道歉 10/25 13:46
ckcraig: 不知道這樣的說明是否能使您了解 10/25 13:47
tfnop: 好吧,那我不必再多說 10/25 13:49
ckcraig: th大 tf大 也感謝您們 10/25 13:56
theologe: 我在板上也常常祝福對手,但立場不同聽到的話就是相反; 10/25 16:26
theologe: 所以我不確定ck要求的道歉是會帶往什麼方向去;反正每個 10/25 16:27
theologe: 人的每次發言,都是一場試煉,願神保守ck的心願成就~ 10/25 16:27
theologe: 基信板的「罪的循環結構」已經形成,我想ck若想實踐使人 10/25 16:45
theologe: 和睦的使命,那就應該隨時反思每一步;這是我以上推文的 10/25 16:46
theologe: 重點。你當然可以要求Xe道歉,他可能自認沒錯但為了你的 10/25 16:47
theologe: 緣故而道歉,也可能他真心覺得自己發言有所考慮不周,而 10/25 16:47
theologe: 道歉。而另一陣營也可能拿這件事作文章,反正沒關係,看 10/25 16:48
theologe: 上帝怎麼帶領。 10/25 16:48
sCHb68: ↑嗯嗯,看上帝怎麼帶領。其他都是廢話多說的。 10/25 16:49
theologe: 能講/聽道理,當然就不是廢話。 10/25 16:57
ckcraig: 感謝th大的回應 10/25 17:48
ckcraig: 願神保守我們 10/25 17:48
ckcraig: 我思想每一步,也祈求神帶領 10/25 17:53
ckcraig: 您曾看見我如何分析兩方論點追求和睦 10/25 17:54
ckcraig: 我願成為眾人的朋友及敵人 10/25 17:54
ckcraig: 我會適時的回應並提出自己的想法,若錯了,我從不害怕道 10/25 17:55
ckcraig: 歉或認錯。 因我知道我永如初生的嬰兒,若不是神,我什 10/25 17:56
ckcraig: 麼都不是。 10/25 17:56
ckcraig: 若我做錯事或說錯任何話,請儘管跟我說,我本來滿是罪 10/25 17:58
sCHb68: 跟三尺認真,小心被他搞的團團轉。 10/25 19:06
theologe: 做眾人的朋友及敵人,都是需要愛、勇氣與智慧的~ 10/25 20:48
ckcraig: 我覺得你們也不當用這個稱呼來稱呼th大 10/25 21:06
ckcraig: 謝謝sCH的提醒, 我倒希望跟大家一起團團轉, 都是好弟兄 10/25 21:08
jacklin2002: https://goo.gl/9GkayA 10/25 22:10
ckcraig: 你找到這首歌也是厲害了 10/25 22:15
jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 嘻嘻 10/25 22:18