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作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題Re: [問題] 無千怎麼自圓其說
時間Tue Oct 24 17:28:09 2017
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 無千怎麼自圓其說 : 時間: Sun Oct 22 16:27:32 2017 : 　　 : 　「基督做王一千年」 : 係指基督做王、魔鬼被關在無底坑而不能迷惑世人的期間(啟20章)， : 　 此期間發生在未來、或是在現在、或是其他，或...有各種的說法，而 : 　（Ａ）真耶穌教會認為那「一千年」期間係自晚雨聖靈降臨之後 : 直到基督再臨前魔鬼被釋放為止。 : 　　　　那「一千年」過了以後，魔鬼被釋出、被摔在地。 : 　　　　換言之，那｢一千年」在魔鬼被放出後結束。 : 　（Ｂ）真耶穌教會認為末世獸、獸像、拜獸像，則出現在魔鬼在那千年後被放出、 : 　　　　摔在地以後，即在那｢一千年」結束以後。 : 　（Ｃ）聖經記載：沒有去拜獸與獸像，也沒有在額上和手上受過牠印記之人的靈魂， : 　　　　　後續復活與基督做王｢一千年｣（啟20:4）。 : : 真耶穌教會的「無千說」可能有的問題 : : 一、有次序上的矛盾 : : 　　對照上述（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）可知，真耶穌教會(tjc)的說法（Ａ）（Ｂ） : 之時間順序，將無法和聖經中的（Ｃ）說法的次序調和。 : : : 二、真耶穌教會的說法牴觸聖經 : : 　　　　真耶穌教會認為那「一千年」期間係自晚雨聖靈降臨之後 : 　　直到基督再臨前魔鬼被釋放時為止， : 　　因此真耶穌教會認為現今正是在那一千年期間內、目前的魔鬼是在無底坑裡。 : : 　　　　但是從聖經與現實可以知道，目前魔鬼尚未被封在無底坑，仍橫行在這世界、 : 　　迷惑世人： : 　　 : 　　（一）彼得前書5:8：“魔鬼如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞吃的人。” : 　　（二）哥林多後書4:4說：“不信的人是被魔鬼弄瞎了心眼。” : 　　（三）魔鬼是在空中，故為空中掌權者的領袖， : 　　　　　就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈〈弗二2〉 : 　　（四）我們並不是與屬血氣的爭戰，乃是與那些執政的，掌權的， : 　　　　　管轄這幽暗世界的，以及天空屬靈氣的惡魔爭戰〈弗六12〉。 : : -- : 推 tfnop: 我不是跑來亂，他是回文覺得TJC的說法有誤，我只是做出解 10/23 10:31 : → tfnop: 釋 10/23 10:31 : → pinjose: 我是說你屢屢亂我文啊 10/23 12:55 : → pinjose: 你們tjc解千年真的太多沒有根據的強解了 10/23 12:56 : → pinjose: 明顯違反字面明面的意思 10/23 12:56 看了pin的推文我真是無言到不行 無千的解釋就是從靈意層面來看啟示錄，包含復活、捆綁、一千年等等 首先就是復活，頭一次的復活與其於死人的復活原文不同 頭一次的復活按原文應譯為活了，與約5:25活了為相同解釋，意思是指靈性的復活 自奧古斯丁以後，多有持靈死復活的解釋，此解釋並非TJC的獨創 其次是魔鬼的捆綁 奧古斯丁解釋這個捆綁是靈意上的解釋，並且已經應驗在當時的基督教會裡面 參路10:18~19 因此魔鬼的捆綁是靈意上的捆綁，而非魔鬼完全被限制 這個也不是TJC獨家解釋 最後是一千年 奧古斯丁解釋一千年的期間是從耶穌初臨教會成立開始計算的一千年 TJC的解釋是以啟1:3來說明這個預言不是自耶穌初臨到復臨的全期間，而是指最末期的事 此外TJC認為這一千年並非實際上的一千年，否則從聖靈復降計算一千年就可以知道主再臨 因此我們認為一千年僅為一段較長的時間，而非真正的一千年 而jdc提出的我認為只有一個問題，也就是魔鬼的捆綁 我前文提過TJC的解釋魔鬼的捆綁是靈意上的捆綁，因此魔鬼仍然迷惑世人 但是有聖靈的基督徒可以此權柄勝過他，如果了解這點就能夠清楚TJC的解釋 我認為可以和pin討論的點應從復活與捆綁來入手，因為這不是TJC獨家見解 我也已經引經節來做解釋，我相信可以從這兩點來看哪種解經更加符合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.203.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1508837292.A.E1F.html
推 jacklin2002: 推tfnop大的正面討論態度，跟上面那個十萬八千里遠 10/24 17:44
→ jdcbest: 魔鬼仍在迷惑世人，故真耶穌教會與奧古斯丁的說法，bye 10/26 12:27
→ jdcbest: 獸與像出現在那千年前或千年過後？真耶教的解法現矛盾， 10/26 12:31
→ jdcbest: 我恭候真耶穌教會要如何ㄠ 10/26 12:33
→ jdcbest: 其實不只真耶穌教會，那些信奉無千說的都可來ㄠㄠ看 10/26 12:34
→ jdcbest: 我目前在某O糧堂聚會,其牧者也採無千說，他的解釋也牽強, 10/26 12:37
推 jdcbest: 我個人較喜歡的解經是:https://goo.gl/PgA6gB 較合聖經 10/26 12:45
→ jdcbest: 真耶教的解經若畫不出類似上圖的整合圖,將表示解經有問題 10/26 12:50
→ jdcbest: 好的解經要能貫通整本聖經,不出現像真耶穌教會解經的矛盾 10/26 12:52
→ tfnop: 我的內文你沒在看，我有說是靈意上的限制，能使信徒不受迷 10/26 15:14
→ tfnop: 惑，說的好像不照字面解就是曲解，你還是看清楚再來質疑吧 10/26 15:14
→ pinjose: 信徒有不受迷惑嗎？顯然沒有 10/26 18:17
→ tfnop: 你總不會認為有倚靠聖靈的信徒會像世人一樣被迷惑 10/27 00:06
→ tfnop: 放縱自己被魔鬼迷惑，被魔鬼吞吃，那難道是聖靈能力不夠？ 10/27 00:08
→ pinjose: 如果魔鬼没有被綑绑，倚靠聖靈就勝不了？ 10/27 09:14
→ pinjose: 而且經節說的很清楚，不但是關起來，還封上印 10/27 09:15
→ pinjose: 不得再迷惑列國 10/27 09:15
→ pinjose: 這邊是列國(後來還會背叛)不被迷惑，根本不是說倚靠聖靈 10/27 09:16
→ pinjose: 你還沒發現，你們不僅不照字面，而且意思差距太遠嗎 10/27 09:17
→ tfnop: 魔鬼的被捆綁就是聖靈的限制，用印封住，印就是聖靈，與額 10/27 10:10
→ tfnop: 頭上的印是相同的，聖靈的印記 10/27 10:11
→ tfnop: TJC所解釋的列國為在列國中歸主之民 10/27 10:12
→ tfnop: 如同先前太25萬民的解釋 10/27 10:13
→ tfnop: 另外你刻意略過了復活為靈性復活的討論，靈的復活到靈的捆 10/27 10:30
→ tfnop: 綁，不掌握對方論點的前提要怎麼討論呢？ 10/27 10:30
→ pinjose: 不要學th那種黑人垃圾話 10/27 11:35
→ pinjose: 什麼叫刻意？ 10/27 11:35
→ pinjose: 不想討論可以不要討論 10/27 11:35
→ pinjose: tf這一陣子以來完全走偏，跟th越來越像 10/27 11:36
推 theologe: 「刻意」兩字就可以引發pin的被害情緒... 10/27 12:47
推 theologe: 再小心、再客氣的講法，在這樣的人面前，都是無用的； 10/27 13:10
→ theologe: 所以很多誤解，要完全怪罪表達者的言詞不修飾完全嗎？ 10/27 13:11
→ theologe: 我們只能接納人就是會表達不周到、理解不周到，甚至有各 10/27 13:12
→ theologe: 種他人無法幫你負責任的負面情緒。 10/27 13:12
→ theologe: 願意道歉、願意體貼你的負面情緒時，不一定代表你是對的 10/27 13:13
→ theologe: 。當有些人在追究、論斷對手的「惡毒」時，可能要考慮對 10/27 13:14
→ theologe: 方已經不知道饒恕你多少次、體貼你的軟弱多少次了；偶爾 10/27 13:15
→ theologe: 忍不住、饒恕不了、體貼不了、或各種不完全，就被你們一 10/27 13:15
→ theologe: 直放大... 10/27 13:15
→ theologe: 誰能對你的情緒按鈕、各種跟文本無關的思緒負責呢？ 10/27 13:17
推 theologe: 我不能為你負責，你也不能為我負責。所以呢？ 10/27 13:20
→ theologe: 可以放縱自己不負責任地把自己的負面情緒無限放大嗎？ 10/27 13:22
推 theologe: 你要放大是你家的事，但變成論斷人「惡毒」、甚至侮辱人 10/27 13:25
→ theologe: 「完全走偏」、「跟...越來越像」（把我的名字當罵人的 10/27 13:25
→ theologe: 符號，或是其他各種小學生綽號、貶低，才叫放縱惡意與血 10/27 13:26
→ theologe: 氣吧），那你造成的傷害乃至於強化罪的循環結構的行為， 10/27 13:27
→ theologe: 誰能負責呢？ 10/27 13:27
→ tfnop: 我說過這個討論主題是復活與捆綁，你只看捆綁然後用你自己 10/27 17:48
→ tfnop: 復活的想法去解釋，那當然會覺得是不符經文，兩件事情都必 10/27 17:49
→ tfnop: 須同時以靈來看，你要攻擊無千的論點那就要先全盤了解 10/27 17:49
→ pinjose: 講的你攻擊我們的理論時就先弄懂了一樣 10/27 20:55
→ tfnop: 你們的論點我沒有全懂，但是我不會用靈復活套你們的解釋 10/29 13:03