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※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言: : ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言: : : 舉個基督徒都認同的觀點 : : 耶穌的寶血,可以赦免所有的罪,任何人犯任何罪,都可以一再來主面前取用寶血。 : : 這個觀念應該大家都認同。 : 一開始就錯了,有種罪叫不得赦免的罪,耶穌不赦免這種罪。 : : 這只是初端的一步,糾結在這實在沒悟性。 : 這一點又錯了,初端是最重要的,你後面的推論都是由此延伸出來的 : 一開始立論錯誤,後面只會愈走愈偏差。 : : 但一個儘管放心犯罪的人,如果悔改信主會不會得救。 : 你這裡有語病。 : 一個放心犯罪的人,悔改信主當然會得救 : 但是一個得救的人,如果犯心犯罪,不悔改,就會失去救恩。 耶穌的寶血,可以赦免所有的罪,任何人犯任何罪,都可以一再來主面前取用寶血。 這個觀念應該大家都認同。 一開始就錯了,有種罪叫不得赦免的罪,耶穌不赦免這種罪。 你的說法:不得赦免的罪是拒絕聖靈不肯悔改到再也無法被聖靈感動 那這樣的人會有可能 到主面前取用寶血嗎? 當然不可能 而一個到主面前取用寶血的,當然就不符合你說的犯了不可赦免的罪。 得證你的邏輯錯誤 另外,按照你的不得赦免的罪說法, 並非耶穌不赦免,而是他不肯來求赦免。 所以這是你第二個邏輯錯誤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.240.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1509200844.A.87B.html
ckcraig: 阿門10/28 22:29
Xenogeous: 你說的是,我故意留的錯誤是為了看你有沒有仔細看:)10/28 22:29
Xenogeous: 問題又回到,信主的人可以一直抗拒,永不再取用寶血嗎10/28 22:31
pinjose: 問題在於你一開始的反駁就走錯棚了10/28 22:31
pinjose: 每篇文章有他的主題,不需要亂入10/28 22:32
ckcraig: Xe大您的問題極好10/28 22:35
ckcraig: 您死前只要有望蛇即可,無眼如何望,失智如何望,來不及10/28 22:37
ckcraig: 悔改如何望10/28 22:37
ckcraig: 聖靈用說不出的嘆息爲您禱告,耶穌恆久為您祈禱10/28 22:38
pinjose: 其實我們未必比亞拿尼亞好10/28 22:38
ckcraig: 亞拿尼亞欺哄聖靈,我罪更重10/28 22:40
ckcraig: 我連東西都拿的沒亞拿尼亞多,做人也不一定比他好10/28 22:41
ckcraig: 答案來了,一個人若會擔心他會不會一直抗拒,不得寶血10/28 22:43
ckcraig: 他就不會這樣10/28 22:43
ckcraig: 您可以訪問ㄧ萬個信主的人10/28 22:44
ckcraig: 來調查看看10/28 22:44
ckcraig: 哈 其實我沒有什麼理論基礎,只是按聖經來想來講10/28 22:45
ckcraig: 也許有錯謬之處,再請各位大大指出10/28 22:46
theologe: 不就信到底、有罪就回到神面前即可;在愛中沒有懼怕;其10/28 22:47
theologe: 他都交給神即可。但無論如何不應該試探神。10/28 22:47
theologe: 若試探神,或懷疑自己試探神,請回到上帝無窮的愛中。10/28 22:48
ckcraig: th大 您說的很對呀! 10/28 22:49
theologe: 上帝不會停止愛我們,只有我們會一時迷惑。10/28 22:49
ckcraig: 阿門10/28 22:49
pinjose: 若是一時迷惑時死了呢10/28 22:50
theologe: 但認為至死都不回轉(試探神到底)仍得救,那當然是另一10/28 22:50
theologe: 個層次了。10/28 22:50
theologe: 「一時」迷惑死了,那就不是試探神到底阿10/28 22:51
pinjose: 若是一時迷惑時死了呢?10/28 22:51
pinjose: 那這不就是假議題,你怎麼知道那些是不是只是迷惑10/28 22:51
pinjose: 關鍵還是回到,聖靈內住後,會不會失去10/28 22:52
theologe: 所以不應試探神,也不用懷疑上帝會公平對待人的心10/28 22:52
theologe: 上帝的審判絕對會讓人心服口服,只是一時迷惑,還是試探10/28 22:53
theologe: 神到底,上帝的判斷沒什麼好擔心的。10/28 22:54
pinjose: 沒人擔心啊,但是你這邏輯說不通而已10/28 22:55
sCHb68: 但三尺的發言卻令人好擔心。10/28 22:55
pinjose: 不信主了 然後死了,然後分成兩種10/28 22:55
theologe: 愛裡沒有懼怕,不在神的愛中,才會整天懷疑神的判斷,而10/28 22:56
theologe: 想建立一些人為的SOP。10/28 22:56
pinjose: 誰懷疑神的判斷???10/28 22:56
ckcraig: 不用擔心10/28 22:56
pinjose: sop 是出於聖經的,那有什麼不對10/28 22:56
pinjose: 信而受浸必然得救,主立的sop我們也這樣傳啊10/28 22:57
ckcraig: pin大 我上面的推文也解決了一時迷惑的問題了 10/28 22:57
jacklin2002: @sCH 三尺在打『愚拙的愛』時,可能閃現真理0.87秒吧10/28 22:58
ckcraig: 有聖靈和耶穌為我們禱告,th大的推文感覺也有契合10/28 22:58
ckcraig: J大,還是別用這個稱呼了吧10/28 22:58
pinjose: c大你很容易被騙10/28 22:59
ckcraig: 一次迷惑就像我推文說的來不及悔改就離世10/28 22:59
jacklin2002: @改運哥 從他扭曲抹黑那天起,我就決定482Z啦10/28 23:00
pinjose: th講到最後毒就露出來了啊10/28 23:00
ckcraig: 真的嗎? 我人稱改運哥不是沒有道理的10/28 23:00
pinjose: 但認為至死不回歸的...10/28 23:00
jacklin2002: @改運哥 他到現在還沒道歉咧10/28 23:00
pinjose: 他那句就顯出獠牙了啊10/28 23:00
pinjose: 如果他沒有那句,前面都ok,這也是th常用技巧10/28 23:01
jacklin2002: @改運哥 真的嗎XD (為啥我去LoL版只看到你被噓到XX)10/28 23:01
ckcraig: 我前幾篇推文有提到了,我不再提醒xe了,看到他的文章我10/28 23:01
ckcraig: 覺得ok了10/28 23:01
ckcraig: 我不是說要做大家的敵人嗎? 當大家有共同的敵人時會怎10/28 23:03
ckcraig: 麼樣呢?10/28 23:03
ckcraig: pin大 我多篇勸過th大了 我目前認為這是他的習慣10/28 23:03
jacklin2002: (′・ω・‵) 以PTT來說,會把他噓到XX吧10/28 23:04
ckcraig: 容易使您有這種想法,但我願意相信他是有善意的10/28 23:05
ckcraig: 若後來發現他有任何惡意,那我來承擔10/28 23:05
ckcraig: 是的j大,但其實是,有共同的敵人的大家就容易成為朋友了 10/28 23:06
pinjose: 你承擔不了的10/28 23:06
ckcraig: 即便一開始彼此不了解或敵視,但慢慢也許就能彼此了解了10/28 23:06
ckcraig: 那我承擔不了的份我禱告求主幫忙10/28 23:07
theologe: 奇怪了,單純就事論事推導,又有人要敏感地對號入座了10/28 23:08
pinjose: 給你擔了。th常用招之一,我沒有說你喔10/28 23:09
theologe: 我都是針對pin的 10/28 22:51 在回。10/28 23:09
theologe: 「你怎麼知道那些是不是只是迷惑」--為什麼人需要知道?10/28 23:13
pinjose: 那你會錯意了10/28 23:14
pinjose: 我的意思是,這兩種根本沒有差別10/28 23:14
ckcraig: th大 您的部分 我幫您回應了10/28 23:14
pinjose: 聖經也沒對這兩種作出區別10/28 23:15
jacklin2002: @改運哥 (′・ω・‵) 聽你的,這筆帳我不跟他要了。10/28 23:17
jacklin2002: 然後掛在改運哥身上也沒道理10/28 23:20
jacklin2002: 『免我們的債,如同我們免了人的債。』(太6:12)10/28 23:20
theologe: 抗拒聖靈到底,那是試探神,這麼做的人一定是有意識地為10/28 23:21
※ 編輯: pinjose (114.136.240.252), 10/28/2017 23:21:47
theologe: 之;當然跟沒有意識的一時迷惑差異極大。 10/28 23:21
ckcraig: 感謝jack 大 我好感動 有點流淚了 10/28 23:24
pinjose: 是的,推jack 10/28 23:25
jacklin2002: ♪ヾ(。・ω・。)ノ゙ 10/28 23:37