Re: [討論] 厚問：「誰主張一次決志永遠得救？」

[Xenogeous (非洲大陸)]

: → damonwhk: 然後，哀哭切齒的人到底有沒有得救，你還是沒回答        10/29 15:58

「哀哭切齒」的人當然沒有得救。

來看一段經文。
「有一個人問他說：主啊，得救的人少嗎？
耶穌對眾人說：你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。
及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，說：主啊，給我們開門！
他就回答說：我不認識你們，不曉得你們是哪裡來的！
那時，你們要說：我們在你面前吃過喝過，你也在我們的街上教訓過人。
他要說：我告訴你們，我不曉得你們是哪裡來的。你們這一切作惡的人，離開我去吧！
你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在神的國裡，
你們卻被趕到外面，在那裡必要哀哭切齒了。 」

那個人問耶穌得救的人少嗎？耶穌說要進窄門，進不去的就「哀哭切齒」。
「哀哭切齒」就是指那些進不了窄後，沒得救的人。

馬太福音24章也有「哀哭切齒」的人
「重重地處治他（或作：把他腰斬了），定他和假冒為善的人同罪；
在那裡必要哀哭切齒了。」

不過召會倒是很方便的把這惡僕解釋成得救，但沒有得勝的人

人的偏見影響解經的觀點，可見一斑。
召會不僅永生有分頭等倉跟經濟倉，「哀哭切齒」也有分不得救跟不得勝。
這種錯謬百出的解經，連我都不知道該笑不笑了。

謝謝大家:)

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→ mapuff: 幫你補個經文出處，第一個哀哭切齒是路加十三章吧
→ mapuff: 而且，召會把這兩處的哀哭切齒都視為得救未得勝喔
→ mapuff: 就算不認同要批評，至少也搞清楚對方在說什麼嘛！
→ damonwhk: 召會是將哀哭切齒解為得救但不得勝的。沒有你所說的區分
→ damonwhk: 如果你們所述是正確的，那麼為什麼一個不否認主，只是沒
→ damonwhk: 有善用一千兩的人，就與詆毀主的人同面臨滅亡的結局，這
→ damonwhk: 樣還有誰有得救的把握呢？信了老半天，因為沒有善用自己
→ damonwhk: 才能，因此就獲得了滅亡的結局，這豈不可悲嗎？
推 theologe: 一千兩是把光放在斗底下，沒有讓基督生命活出來，甚至就
→ theologe: 是虛假的信。若像caleb講的「正常」基督徒，就不該有這
→ theologe: 種狀況。但什麼叫「活出來」，真的是每個人跟神之間的
→ theologe: 事情，別人難以論斷。
推 theologe: 故我們用愛心說誠實話彼此勸誡，終究只是勸誡，無法論斷
推 theologe: 。若有了基督的生命，卻不活出來，才是可悲的事情吧。
推 theologe: 活出基督的生命，就是要找到自己的羊群與託付。有人是轟
→ theologe: 轟烈烈，有人是平淡無奇。順從聖靈的帶領才是重點。
推 theologe: 愛裡沒有懼怕，只要憑信心在基督裡，順從聖靈，不必一
→ theologe: 直擔心自己會沒有救恩。
推 theologe: 基督的生命，不完全抽象，其實就是神的道。約1：4
→ damonwhk: 既然一千兩的人沒有活出基督，甚至是虛假的信，那這一千
→ damonwhk: 兩的人，還能得救嗎？
→ damonwhk: 主都已經來算帳了，不可能沒有答案吧！
推 theologe: 若不因信稱義，那就要以行為面對神的審判。
→ mapuff: 請確認，沒有把基督生命活出來就是虛假的信嗎？
推 tfnop: 強盜又要上場救援了
→ pinjose: 上場救援又如何？神就是知道你們一堆自發明解經
→ pinjose: 留下鐵證如山
→ pinjose: 但是我認同ck的，你們這些人勸誡兩三次，既然不肯回轉
→ pinjose: 就任憑你們吧
→ mapuff: 再次確認，沒有把基督生命活出來就是虛假的信嗎？
推 theologe: 是啊，只是基督的生命不是你我來論斷。
推 theologe: 強盜也不是信仰告白完就死了，還要在十架上幾小時。
推 theologe: 這幾天聽了/讀了一些愛修園的東西，又有一點不同的感受
→ theologe: 與想法。
推 df31: 三尺頭上頂的口水重量已經可以把他壓成二尺了
→ df31: 估計很快就需要用放大鏡看三尺了:)
→ df31: 靠行為得救派油嘴滑舌，曲解聖經的行為證明自己不可能得救
推 tfnop: 人子有赦罪的權柄，強盜的機會不是任何人應該求的，但是他
→ tfnop: 仍是因信稱義，並且直到生命終結
推 theologe: df以上推文標準行為稱義派（卻又不管束舌頭），你們不
→ theologe: 用心思置於靈，管一下嗎？
→ df31: 三尺又來了！如果我們地方召會也是『靠行為得救派』，那會
→ df31: 成為否定『因信稱義』者（包括三尺）的箭靶，享受VIP級
→ df31: 的待遇呢？而且，爭論還被很不要臉的拉長到千年國，好模糊
→ df31: 焦點。『靠行為得救派』這種『不義』的做法，定罪了自己！
推 theologe: df可以論斷別人不得救，那當然是行為稱義派囉；不過你
→ theologe: 們家的人對df超有愛，是不會在乎df這點小矛盾的。感謝
→ theologe: 神(!?)，你們總是在「愛」裡合一。
→ df31: 哇啦啦烏拉拉古怕怕嘰里咕嚕卡嗚嗚喵喵露露繆繆。。。。
→ df31: 看完三尺發言，肚子怪怪的，不好意思，要去廁所了。。。
→ df31: 不過，看見三尺『連幫人家戴帽子都不會戴』的醜態。。。
→ df31: 嘻嘻。。。。笑死人了。
→ theologe: 11/03 13:32 請自己備份好自己的語錄XD
→ df31: 幹嘛？恐嚇哦！總不成，我拉肚子也可以被檢舉？！
→ df31: 不過，先聲明，俺不喝甘蔗汁。。。。
→ theologe: 狀況外的跟班們，總有一位狀況外的師傅在XD
→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 甘蔗汁的梗都知道，老魚越來越潮惹
→ mapuff: 沒有把基督生命活出就是虛假的信，立論依據為何？
→ df31: 我人胖，血壓高，甘蔗汁太甜，不能喝。絕對沒有任何希望
→ df31: 三尺提供免費鮮榨甘蔗汁的意圖。。。特此聲明！
→ df31: @j 老夫向來就是引領潮流的。。。:)
推 theologe: 沒有基督生命的真信心是什麼，我倒想知道根據為何
→ yee381654729: 請問那些一直真正信主，但沒有得勝的信徒會如何？
→ theologe: 1.你相信上帝會在千年國使信徒得勝，卻不相信上帝會在今
→ theologe: 世使信徒得勝？ 2.我自己沒有完全把得救跟得勝綁在一起,
→ theologe: 或者說，我認為得勝也有分大小，就是有賞賜之別。
→ theologe: 3.如何定義「得勝」？若「窄門」用行為稱義去定義，故認
→ theologe: 為沒有基督徒能得勝，那也是一種極端，不是嗎？若你們認
→ theologe: 為大部分健康的基督徒都能在今世通過窄門，那就沒必要討
→ theologe: 論今世得不得勝的問題，因為基督徒都該得勝，只是獎賞不
→ theologe: 同、得勝的程度不同。雖是窄門，但耶穌的軛/擔子是容易
→ theologe: 、輕省的；"你們所遇見的試探，無非是人所能受的。"林前
→ theologe: 10：13a。
→ theologe: 4.上帝的審判是公平的，我們在神的愛裡沒有懼怕。
→ theologe: 如果上帝審判的結果讓我們無法心服，那就不叫上帝了。
→ theologe: （這也是常見問題，另外發文）
→ yee381654729: 期待Xenogeous的答案。
推 tfnop: 但召會給我的觀點是只有少部分生命成熟完整的基督徒是得勝
→ tfnop: 者，多數的信徒在今生無法得勝，而在將來的千年補習中被強
→ tfnop: 迫得勝，這個感覺就是有任何問題丟去補習班就解決了
→ df31: 建議TJC全權代表應當先：1）確定自己完全能夠代表TJC的教義
→ df31: ；2）重複了解奧古斯丁Vs伯拉糾/加爾文Vs亞米念的爭議後，
→ df31: 再『評論』地方召會的救贖論。謝謝合作！
→ pinjose: 千年國對不得勝的信徒是「羞辱，和懲罰」
→ pinjose: 你們完全讀歪了意思
→ pinjose: tf大的感覺由何而來？
→ pinjose: 還不你們三位一直在那專牛角尖
推 tfnop: 提出想法需要先拿到全權代表的證明，我笑到不行
→ df31: 嘻嘻，我去真耶穌教會，連林長老都謙虛的向基督教同道請教
→ df31: 在這裡，倒看見TJC拿著自己不敢肯定的東西四處當棒子打人
→ df31: 這才可笑。
推 theologe: 不要說基督徒，任何人面對面都有基本的禮儀，網路也是如
→ theologe: 此。到處宗教裁判﹑侮辱人的df談謙遜？XD
推 df31: 我覺得，我的禮儀確實比您差的遠多了！不過，我不會向您學
→ df31: 習的。您可以放心。
→ pinjose: 把各種毒言包裝起來，不叫禮貌
→ pinjose: 宗教裁判，侮辱人th真的不自知這就是你自己在做的事嗎
推 theologe: 好好好，我講話不怎麼樣，所以老魚很有禮貌、都不侮辱人
→ theologe: 、都不做宗教裁判....  顛倒黑白的又來了。
→ sCHb68: 原來三尺也會用精神勝利法。
推 tfnop: 他對你有禮應該是因為至少能讓你認識TJC，而不是你真的有
→ tfnop: 什麼，如果你以為你的什麼背景讓他肅然起敬，那我只能說：
→ tfnop: 你想太多了
→ theologe: 「你也一樣」不能當證明，我是在講邏輯。
→ pinjose: tf,真的越講越暴露出自己裡面是什麼
→ pinjose: 真是厭煩你們雙t,一個一個口出惡言而不自知
→ pinjose: 老魚拿樑木就是打醒你們這包金巨大粱木
推 theologe: 「你想太多」叫口出惡言喔？XD
→ pinjose: 誤會，扭曲，惡言包裝
→ theologe: pin扭曲黑白的方向是越來越厲害了
→ pinjose: tf,tf,tf,tf,tf,tf
→ df31: @p 別理他們，節約生命。
→ df31: @p 涮他們除外！：P
→ df31: @p 我現在擺得龍門大陣才漂亮呢！估計你也不知道哦！
→ df31: 原來地方召會也是改革宗餒！。。。。嘻嘻。
→ df31: 我正在製造地方召會和改革宗合一的偉大契機。耶！
→ tfnop: 你想太多就是你誤會大了，這樣算口出惡言喔
→ pinjose: 如果你什麼背景，讓他肅然起敬？老魚有傳達這個？
→ pinjose: 這就是th一貫手法，隨便扭曲別人沒有的觀念然後「批評」
→ pinjose: 然後久了發現，tf也是一樣
→ pinjose: 千年國強迫得勝之類，你自己想像的概念
→ pinjose: 有任何問題丟補習班就對了
→ pinjose: 這種錯誤的描述隨口而出
→ pinjose: 如同老魚所說，因為對別人理論缺乏正確認識
→ pinjose: 批評的倒是很番
→ pinjose: 話說回來，老魚哪裡傳達他的背景讓人肅然起敬？
→ theologe: 如果你對老魚也是這個標準，那你們同溫層以外的人也會尊
→ theologe: 敬你，不會對你一口兩舌起反感。
→ pinjose: 不需要一直拉老魚救援你們的行為
→ pinjose: 老魚沒上ptt的幾個月，你們仍是不斷出毀謗扭曲的話
→ pinjose: 老魚知道他是以肉體對抗肉體
→ pinjose: 而你們以肉體假冒屬靈而不自知，或裝作，這就是差別
→ theologe: 以肉體對抗肉體就是合理、高尚囉？XD 我今天換個詞說我
→ theologe: 也是用肉體來對抗你們的肉體（其實血氣本就是這麼回事）
→ theologe: ，任何罵人的話都可以合理化囉？XD
→ theologe: 重點是，你對tf挑的「態度」錯誤也太吹毛求疵了一點XD
→ theologe: 論理上有不同意或有錯誤跟疏漏，那就是用論理來解決；不
→ theologe: 是一直在那邊扯對方什麼毀謗扭曲；你們的道理不容毀謗扭
→ theologe: 曲，那就麻煩用論理來解決；什麼合理化用肉體對抗肉體也
→ theologe: 太誇張了一點。而你們的道理不容一點批評或誤解，否則就
→ theologe: 是對方惡毒；那你們對別人的誤解、扭曲，有用這種高標準
→ theologe: 對待嗎？我是很懶得對pin的一口兩舌多說什麼了。
→ theologe: pin對外人的吹毛求疵，那當然很多正常的討論張力，都要
→ theologe: 被說成是惡毒、毀謗。問題是根本不是如此。
→ theologe: 我的回擊基本上是針對對我個人的人身攻擊、貼標籤；論點
→ theologe: 上彼此攻防本就是學術版的義務。結果二者都被pin說成是
→ theologe: 惡毒、毀謗。真的覺得頗難搞。
→ df31: 知我者pin也！真不知我者，三尺也！所以，三尺現在的名聲
→ df31: 真是光輝燦爛，無人能及啊！~~~除了他的牧師以外。:P
推 fauna: 如果真的有上帝在那冷眼看著你們為他爭吵 大家不覺得奇怪?
→ df31: @f 不會。反正已經吵了兩千年了。
推 theologe: 如果真的是為了上帝爭吵，那還好一點...