[討論] 真耶穌教會的神觀的疑問

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手上有份真耶穌教會的謝順道長老寫的文章——神說『我們』，為什麼？剛好有真耶穌教
會的『權威代表』在此，我想藉機會請教真耶穌教會的神觀：

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4.本會的神觀

關於「神觀」問題，我們向來所主張的是「獨一神觀」；這是我們的老前輩所留給我們的
傳統信仰，非常寶貴。我們所堅持的基本觀念是：

父子聖靈的本質相同，因為神性的本質是獨一的。此其一。
父子聖靈各有位格，卻不是三個位格。因為宇宙的主宰是獨一真神，不宜用「三個位格」
來數量化。此其二。
父子聖靈所扮演的不同角色，都是同一位神靈的作為。因為父子聖靈的「靈」是同一位靈
，神的靈永遠是獨一的。此其三。
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『父子聖靈的本質相同，因為神性的本質是獨一的。此其一。』+『因為宇宙的主宰是獨
一真神』+『同一位神靈的作為』+『父子聖靈的「靈」是同一位靈，神的靈永遠是獨一的
』，相信大家都沒有問題。

並且，根據真耶穌教會方面由謝順道長老執筆的『聖靈論』——真耶穌教會的系統神學，
完全以聖靈作為主軸展開系統神學。事實上，這點也沒有問題。因為Pinnock的《靈風愛
火》也是一本意聖靈論為主軸的系統神學。

不過，我想請教幾個問題：

1-      真耶穌教會對於『位格』的定義？
2-      父，子，和聖靈間的分別為何？
3-      十字架上死的是父？子？還是聖靈？
4-      神的名字是耶和華？還是耶穌？
5-      父、子和聖靈是否『同時存在』？

希望『真耶穌教會權威+全權代表』能夠不吝賜教。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.58.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1509697442.A.094.html
推 tfnop: 我應該不會是權威+全權代表，請容我先跳過這個問題，如果
→ tfnop: 兩天後還是沒人回答我再來回覆
怎麼聽起來怪怪的？

如果您對於自己的神論『不是』權威+全權代表，
那就代表您對自己的神論不熟悉，會講錯。

如果您對自己的神論不熟悉，會講錯，
那就代表您對自己的末世論『也會』不熟悉，會講錯。

如果您對自己的末世論『也會』不熟悉，會講錯，
就代表您不是真耶穌教會末世論的權威+全權代表。

如果您不是真耶穌教會末世論的權威+全權代表，
您那麼『狂妄』的拿著自己不熟悉，會講錯的真耶穌教會末世論『狂批』我們幹嘛？

冒充權威+全權代表哦！

記得有一次，不才去真耶穌教會參觀，總會+台北的負責人都
『非常謙卑+謙虛』的希望外界給他們建議，
幫助他們改進。
不才還偷偷的問招待的年輕弟兄（想了解真耶穌教會神學教育的成果）：
聽說你們認為救恩會失去的哦！
結果招待的年輕弟兄回答：
不好意思！我不是權威，也不是全權代表。可能要麻煩您問問我們的長執。

你到底是不是真耶穌教會的啊？！：（
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 17:25:05
推 bettis: 老魚再次表演邏輯零分
多謝指教。

推 pinjose: 怎麼零分法，來個論述吧
推 tfnop: 因為我不是權威或全權代表，但是不表示我不知道如何回答你
→ tfnop: 的問題，所以兩天後沒有權威或代表回答你的話那我就會回，
→ tfnop: 因此這是個優先順序的問題
呵呵，隨您說。只希望您不會『出錯』就是了。

推 tfnop: 所以你推論出不熟悉等等的結論是我無法認同的
推 aegis622: 老實說我覺得辯三位一體或獨一神觀沒有意義
→ aegis622: 他們講的不都是神只有一位嗎?
→ aegis622: 雖然我不喜歡真耶穌教會 但外教會批評我們tjc獨一神觀
→ aegis622: 我也很不以為然
您願意回答嗎？
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 18:50:03
→ aegis622: 需要跟您認真嗎? ㄏㄏ
青菜嘍！不過，如果不認真，冒出水來幹嘛？

推 bettis: @p T大說的很清楚了
再次謝謝指教。

※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 21:55:07
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:05:06
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:53:54
推 juunuon: 不專業的分享自己的看法
→ juunuon: 1.因是同一位 不需要位格這個說法
推 juunuon: 2.神的不同面向 3.子 4.都是 僅是不同狀況使用的名字 5.
→ juunuon: 是
→ juunuon: 聽過一個說法 創始人只是聽到三位覺得很奇怪 明明聖經說
→ juunuon: 神只有一個 怎麼說三個 然後獨一神觀就出現了
我覺得您不太了解我的問題哦！例如5。如果父、子和聖靈同時存在，
那麼就有三位，不是獨一神了。所以，如果TJC真的是獨一神，那麼答案
應該就是：『不是』。我這麼問是因為我讀『聖靈論』和『五大教義』
的時候，發現TJC仍然對於三位格的分別有一些很模糊的說法，雖然很
弱。所以想進一步了解。：）

推 theologe: 五旬宗有一支就是獨一神論的，非TJC獨有。我的解釋是重
→ theologe: 經驗的教派，會簡化或轉化抽象的思辨。
推 theologe: 三一神論要成立，需要倚靠理智上的「神蹟」，但五旬宗已
→ theologe: 經活在聖靈實際的「神蹟」裡，就不用再糾纏於理智上抽象
→ theologe: 無法體驗的「奧祕」；但五旬宗仍有支持三一論「語言」
→ theologe: 的派別。
不需要《浸行為派》神教信徒的指教！謝謝合作！

推 BPM88: 應該說數字和時間的概念已經消失了，所以一即三、三即一
→ BPM88: 說是這樣說，但我不認為謝長老已經達到這個思辯層次...
→ BPM88: 因為他的TJC護教論，還是得配合內部信徒能夠理解的...
希望幾位TJC的版友能夠具體提供上述幾個問題的答案。
※ 編輯: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:13:12
※ 編輯: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:16:34
推 Marcus2014: 認真講，我不敢做假見證，一個人有沒有被聖靈澆灌，且
→ Marcus2014: 持續澆灌，第一個自己一定很強烈的感覺的出來，但是經
→ Marcus2014: 過一段時間，你周圍的人也能感覺的出來
→ Marcus2014: 我不知道這教會的主要教義，純屬個人分享，感謝主耶穌
不好意思，實在看不出來您的發言與此帖有何關係。
※ 編輯: df31 (49.217.122.94), 11/04/2017 21:41:28
→ Marcus2014: 基督，這真是白白的恩典，阿門
推 Marcus2014: 不好意思，我只是想感謝主而已，冒犯您了
沒冒犯。不過覺得文不對題，很奇怪就是了。
※ 編輯: df31 (49.217.122.94), 11/04/2017 21:44:02
推 Marcus2014: 一般屬靈的弟兄應該不會太介意，畢竟見證主的做工是
→ Marcus2014: 很喜樂的