感謝th大的整理, 這篇講述的很完整,
讓我可以不花太大力氣來講述我的想法.
我的觀點如下:
I. 愛神愛人之心本來在神創造人的時候, 就有了(就在人的裡面),
但人沒有"生發", 或是換句話說:沒有"使用"這樣的愛神愛人之心,
或是有人會說「人"生發"的不得神的方法, 虧缺了神的榮耀」
(也有人認為若不依靠著耶穌, 所謂的愛神愛人之心也無法彰顯, 這邊我略過暫不討論)
II. 不論是以上哪一種, 在p大所謂的「2.人願意接受耶穌為救主」階段,
我認為人純粹可以為了自己, 就如同那些中了蛇毒很痛苦的以色列人,
單單只是為了讓自己可以得救, 試試看可不可以不要這麼痛苦了.
所以望向摩西的杖.
在這個階段, 也許有人"生發"的愛神愛人的心才得到了意義.
或是可能有人完全沒有"生發"這樣的心. 但在望向這杖後.
到了p大所謂的「3.聖靈進入」 (若沒有聖靈, 我們真的什麼都不是)
從th大所謂的0 [完全的原點, 甚至我覺得有可能是負的] 開始成長.
III. 每個人的100不一樣, 我認為沒有客觀的標準的0, 100 (絕對座標)
只有神眼中的成長 (相對座標) , 而神看重我們微小的成長, 在小事上忠心.
所以我覺得不太有所謂的斷層存在.
這微小的成長, 也許是th大所說的芥菜種的信.
IV. 我認為信有一次的性質, 也有持續的性質.
我認為就得救是一次的性質, 而得勝是持續的性質.
若有人認為得救是持續的性質, 我也不反對. 我覺得也很棒
後話:
對於一些你們言語上的彼此摩擦, 我覺得是好的, 但要多多自己省察.
不過我現在還沒有時間來處理這一塊, 只是就我自己認為的真理來分享.
感謝
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 弗
: 3:16 求他按著他豐盛的榮耀，藉著他的靈，叫你們心裡的力量剛強起來，
: 3:17 使基督因你們的信，住在你們心裡，叫你們的愛心有根有基，
: 3:18 能以和眾聖徒一同明白基督的愛是何等長闊高深，
: 3:19 並知道這愛是過於人所能測度的，便叫 神一切所充滿的，充滿了你們。
: 本文討論：
: 使人得救的信心（pin所謂簡單信）到底需不需要生發愛神愛人之心？
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: pin版
: 1.聖靈光照
: 2.人願意接受耶穌為救主
: 3.神賜下聖靈
: 4.聖靈激發人對神的愛，吸引人跟隨主
: 5.1隨從靈的生活--得勝者
: 5.2愛世界，隨從肉體--失敗的信徒
: 6.基督審判台前，主按每人情形決定是否得勝(主有衡量標準)
: 2是連著3人只要有簡單開始願意的心
: 就已得救(罪得赦免，與神和好，成為神的兒女)
: 接下來，因著有內住聖靈，人才能奔跑屬天道路，追求完全。
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: 我們一直鎖定焦點在討論的，當然是pin的2；
: 狀況外的j一直說，4開始當然有愛神愛人（怎麼會以為我不知道呢？XD），
: 應該很清楚我們之間爭論的pin，也不知故意裝傻還是真狀況外地附和：
: th說pin禁止愛神愛人XD
: 我們討論的明明是鎖定在pin所謂的「簡單信」，就是以上的2；
: pin也不只一次明確地說2不需要（生發）愛神愛人（之心）。
: 這些再清楚不過了，
: 你們在那邊斷章取義、狀況外什麼？XD
: 而若2不需要生發愛神愛人之心，
: 4之後則需要；
: 那2與4之間，的確是不連續的斷裂；
: 除非你們要改口變成我這邊的芥菜種觀點：
: 2有初淺的、稚嫩的、不完全的、但不可輕看的愛神愛人之心；
: 那2與4，才不會是0到30分、60分、100分的差別。
: 而跟隨主、愛神愛人，就是主耶穌對於基督門徒的定義太10：38、太16：24，
: 若2裡面完全不需要、沒有跟隨主、愛神愛人之心，那當然不符合基督門徒的定義；
: 故2的簡單信產生的「信徒」，就不是「門徒」，
: 要到4之後，才變成「門徒」。
: 而按千年國理論，一堆信徒只停在2，就表示這一堆信徒都不是門徒。
: 演繹法推論，只要大小前提正確，結論必定正確；
: 故pin等人一堆自以為不用負責任的命題（例如2的簡單信不用跟隨主），
: 當然必須接受演繹法推到極致的考驗。
: 搞不清楚這個邏輯ABC，pin等人當然一直在狀況外。
: pin等人污衊什麼無敵等號--其實只要演繹法成立，等號當然成立。
: （反過來說，辯論攻防當然會在大小前提及推論有無錯誤的檢查上面）
: 至於pin其他的斷章取義陳年誤解，
: 基本上就是在這個邏輯ABC的認知缺乏的狀況下產生的。
: 細節暫時沒時間一一回應，先這樣。
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