R: [心得] 最終證明神國的標準如何被拉低

[pinjose (jose)]

th現在問題大了
由於改抱預定論大腿，卻出現前後不一的論述。

如果th版預定論為真

1.揀選一定得勝

那麼，根本不需要有那些警戒
主來不認，惡管家，愚拙童女，

這些關被揀選信徒何事

2 之前說沒做到門徒的要求沒得救變自打嘴巴。
有沒有得救在揀選，關做到要求啥事。

3.於是th很絕妙的發明一個講法，
那些是提醒假信徒不要暴露自己的假信
(我看是路大人提醒你們的吧，怎麼說漏嘴了呢)

theologe: ...所以很差的基督徒要小心不要試探神，顯出自己其實沒有真信...


4.結論就是胡說八道。


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所有的信徒根本不需要擔心自己有沒被揀選。
沒被揀選的從來不在乎這問題。

所有的信徒都要擔心主來時不認你，責備你
假設你太混，沒有活出基督的生命。

絕非th放水版的揀選必得勝，不會被主罵。

套句春天的模板
沒有揀選就得勝這種事，
你沒有過討神喜悅的生活，就是不得勝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.133.30
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1509987496.A.C6C.html
※ 編輯: pinjose (114.136.133.30), 11/07/2017 01:12:50
→ theologe: 問題存在假信阿XD 持守到底派跟你們一次得救派差異不就
存在假信跟這篇有什麼關聯？？
→ theologe: 在這邊？XD  果然你們那邊的都在狀況外:p
→ pinjose: 假信有差嗎？反正揀選定一切不是嗎？
→ theologe: 我非雙重預定論
→ pinjose: th版預定論不就是這樣
→ pinjose: 假信的，沒有被揀選，說不說都一樣
→ pinjose: 真信的早就被揀選，說不說也都一樣，反正不會變壞
→ pinjose: 差異根本不在這邊喔，
※ 編輯: pinjose (114.136.133.30), 11/07/2017 01:26:00
→ theologe: 所以實在性的善為何，才會這麼重要。如果自己人做的都是
→ theologe: 善，非我族類做的必是惡，那當然預定論就變成廉價福音了
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請大家看th日常，討論到一半突然加一堆料，別人沒說的拿出來論斷
等下他要開無敵等號證明我有說了
→ pinjose: 你又出現某黑了喔
→ pinjose: 我討論都是原原本本把你觀念拿出來
→ pinjose: 你怎麼老是出現別人沒說的觀念
※ 編輯: pinjose (114.136.133.30), 11/07/2017 01:32:42
→ theologe: 那是因為你們無法通透概念。
→ theologe: 如果被預定的基督徒做的都是善，反之都是惡；那就會如你
→ theologe: 指控我的，預定論變成廉價福音。但問題在於我不認為基督
→ theologe: 徒做的必是善，非基督徒做的必是惡；善惡本身是有標準的
→ theologe: 。故預定是基督徒又怎麼樣？還是要努力學習何為善，就是
那不努力學習呢？會怎樣？反正都是得勝不是嗎
※ 編輯: pinjose (114.136.133.30), 11/07/2017 01:36:02
→ theologe: 你所謂聖經裡充滿的許多勸勉與倫理原則。
→ theologe: 故不是因為被揀選必得勝而擺爛，而是有恩典而背起十架跟
→ theologe: 從主，所以這叫重價恩典。
→ theologe: 因為得勝或背十字架不是出於血氣、出於想要得救、離苦得
→ theologe: 樂，而是跟隨主、愛主愛人的心志。
→ pinjose: 所以動搖馬太5-7的原來是你自己阿
→ pinjose: 別忘記你自己說的，必得救，使人覺得反正叭啦，就會叭啦
→ theologe: 反正基督徒的自由要多讀幾遍啦 深入的東西很難一兩句講
→ pinjose: 結果你現在更猛，必得勝
→ pinjose: 我們還有不努力會有懲罰
→ theologe: 你若覺得得勝難，沒錯，就是今世要進窄門，不是來世的千
→ pinjose: 來世最重要是懲罰啊
→ theologe: 年國在那邊不知對誰做光做鹽、牧羊死去的羊？
→ pinjose: 根本不是你說的觀念
→ pinjose: 那就是神公義的展現
→ pinjose: 對一樣被揀選的，混得人有罰，努力的有獎賞
→ pinjose: 以你論述得勝根本沒難度阿
→ theologe: 如果這樣我寧願相信是寓意解，神要體現公義自然有其智慧
→ pinjose: 揀選保送得勝，保羅為什麼擔心不得稱許呢，真是奇妙
→ theologe: 誰說把自己的十架背好、自己的羊群顧好很簡單的？
→ theologe: 今世現實的難處每個人都知道，就你們不知道？
→ pinjose: 沒照顧好，也得勝阿
→ pinjose: 沒背好也得勝阿
→ theologe: 你有神的生命嗎？有神的生命怎麼可能輕忽怠慢，只想著
→ theologe: 打卡下班得救去？
→ pinjose: 這不是你當初批評我們的嗎？
→ theologe: 保羅就有經文講這件事，離世雖然更好，但...
→ pinjose: 我們受了聖靈有神的生命，怎麼會是你說的打卡下班得救去
→ theologe: 你們準備把奮鬥史放到死後去啦，誰跟你們一樣阿
→ pinjose: 你都沒發現有兩個th論述彼此不相容嗎
→ pinjose: 怎麼可能放到死後
→ pinjose: 又某黑喔
→ theologe: 你用錯誤的前提代入，關我屁事呢
→ pinjose: 當然不想跟你一樣啊，只是你沒發現兩個th論述不相容嗎
→ pinjose: 血氣來了，腦羞喔
→ theologe: 我 11/07 01:45 是回你的"沒照顧好，也得勝阿"
→ theologe: 有神的生命的人，當然不會因為必得救得勝就輕忽怠慢\
→ pinjose: 我沒看錯阿
→ pinjose: 所以我回你以前不是常這樣批評我們
→ pinjose: 以為得救會輕忽怠慢
→ theologe: 回到前面講的善惡的實在性，就是講這件事。
→ pinjose: 我說有神的生命就可以不會....你還在那邊壞的基督徒到處
→ theologe: 善惡必須有實在性，不能只是站對位置就對了。
→ pinjose: 都是所以我說你兩套論述互打
→ pinjose: 有神的生命到底會壞的很還是不會多壞呢
→ pinjose: 你還反正都進國度，又不會少塊肉論述
→ pinjose: 也可以自打現在的，反正都得勝又不會少塊肉
→ pinjose: 你的矛盾在於你根本沒有貫通，只想撿觀念反駁人
→ theologe: 如果（在神眼中）很壞，當然可能假信；故善惡觀就是要理
→ pinjose: 現在出現自打了，要嗎乖乖承認論述錯誤，要嗎繼續凹
→ theologe: 解神的原則。
→ pinjose: 有神的生命可能假信嗎？
→ pinjose: 不管你回答是或否，都各打臉你一句推文
→ pinjose: 2：00了，下班。
→ theologe: 如果一直墮落下去，當然可能顯出自己沒有神的生命，是假
→ theologe: 信。但本來人就不該論斷人，包含自己。所以只是繼續前進
→ theologe: 、探索、掙扎、尋求、倚靠...罷了
→ pinjose: 掙扎啥，有揀選必得勝
→ pinjose: 沒揀選掙扎也沒用
→ pinjose: 照你論述
→ theologe: 無論如何，把我的前提亂套，或者忽略我的前提，那所謂的
→ theologe: 矛盾也是你自己創造的，跟我無關。
→ theologe: 我就說我反對雙重預定論了....
→ pinjose: 我哪一句違反你論述？
→ pinjose: 有揀選必得勝是錯的？
→ theologe: 最一開始跟sCH的辯論就是繞在雙重預定論這件事上面。
→ pinjose: 沒揀選掙扎也沒用是錯的？
→ pinjose: 我完全是拿你的話，不用推給預定論
→ theologe: 好吧，下班吧，我真的累了，今天開車過程，等紅燈還回推
→ theologe: 文，發文，真的有點恐怖了....
推 neohippie: 開車玩手機不好 @@
→ df31: @neo 人家氣得要死，連開車都要回嘴呢！
→ theologe: 被抹黑造謠侮辱，人不可能沒有情緒的。希望老魚可以學會
→ theologe: 體恤人、修正自己。
→ jacklin2002: 都回到胡言亂語了還硬要回...到底在執著啥
→ df31: 執著繼續抹黑他人！：P