Re: [討論] 厚問：「誰主張一次決志永遠得救？」

[pinjose (jose)]

你們要進窄門；因為引到毀壞的，那門寬，那路闊，進去的人也多； 馬太福音 7:13
引到生命的，那門窄，那路狹，找著的人也少。 馬太福音 7:14

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我們先來思考耶穌這邊到底在說什麼

整個馬太5-7章，是主說出國度子民的要求。
我們可以看到這要求比舊約的律法還高。
諸如打左臉，右臉給他打。
不止外面不犯奸淫，而是心思也不犯。

為仇敵禱告等等。

以至到太5：48
所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。

所以看到，這邊並不止是講信的問題。
當然信是一切出發之本。

這邊講的是一個基督徒該往什麼方向。
或者說他至終的目標。

就是完全，像天父一樣。

這一條達到完全之路
是窄門，也是窄路。到底是什麼呢？

並不是一般人想的信主而已。
當然信是起頭。
如果只是信主，那麼這條路一點也不窄。
或者之仔細觀察，目前還沒有提出
達到馬太5-7的路。

那麼，到底這達到完全的窄路是什麼？

其實經節有提示了，就是生命之路。

耶穌開個頭，詳細必須約翰跟保羅來解釋。

因為
我還有好些事要告訴你們，但你們現在擔當不了。
只等實際的靈來了，祂要引導你們進入一切的實際；因為祂不是從自己說的，乃是把祂所
聽見的都說出來，並要把要來的事宣示與你們。 約翰福音 16:12-13

是的達到像天父一樣。
完全是藉由實際的靈，也就是基督的靈。
也就是賜給我們的聖靈。


以下舉一條路
但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為與
祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18

結果是
我們成為與基督同性情

因為神所豫知的人，祂也豫定他們模成神兒子的形像，使祂兒子在許多弟兄中作長子。
羅馬書 8:29


這條窄路，就是我們在靈中，不斷接觸主的靈。
讓神的靈運行變化我們。

直到我們完全。

相反的，其他不屬於這條「靈路」
許多都是木草禾皆
某人很愛人，甚至愛神
但他是憑天然的愛來愛，而不是變化來基督的愛。
這些都是寬路，都是會過去的。
只有神的生命存到永遠。

所以

各人的工程必然顯露，因為那日子要將它指明出來；它要在火中被揭露，這火要試驗各人
的工程是那一種的。 哥林多前書 3:13

人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是這樣得救，要像從火裏經過的一
樣。 哥林多前書 3:15

就是寬路窄路，主來時要驗證。
但注意，這邊不是講會火湖。
而是會被懲罰。

在這完整觀念下
我們回頭看經節。

你們要進窄門；因為引到毀壞的，那門寬，那路闊，進去的人也多； 馬太福音 7:13
毀壞，就是林前3：15說的燒毀木草等等。

引到生命的，那門窄，那路狹，找著的人也少。 馬太福音 7:14

生命之路，就是被這永遠生命構成
這就是得救的完滿就是得勝


其他論證
有人說這邊是在講信主和不信主的人
你若讀完太5-7就知道不是。
這邊是對「門徒」說的

門徒很多都會走向寬路用木草來建造。
不信主的人，誰在管建造。

為什麼這麼寬呢？
因為很多人都用天然的愛以為是神的愛

舉例
彼得就拉祂到一邊，責勸祂說，主阿，神眷憐你，這事絕不會臨到你。 馬太福音 16:22

愛神吧
被主罵他是撒旦。

其他諸如保羅為神熱血捉拿基督徒。
誰敢說保羅那時不愛神。
愛，但是天然。

這些都是寬路，沒有價值的。

注意保羅，常常說，在他活著就是基督。
他有基督的心腸，以基督的愛來愛人等等。

這都是從天然到聖別。
從人的生命，到神人的生命。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.53.174
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※ 編輯: pinjose (118.160.53.174), 11/08/2017 23:50:20
→ tfnop: 所以你們的譯本將滅亡譯為毀壞，也許原文能譯為毀壞也能譯
→ tfnop: 為滅亡，但觀點決定了譯本
→ df31: 呵呵，恭賀TF開始拆自己台了。！
推 theologe: 今天要開會不能上來，先簡答：信心就是與靈，或者與神生
→ theologe: 命的連結（所以我批評簡單信的原因在此），我們從信心才
→ theologe: 開啟後面的一切追求或靈修方法或神化；信心是一個聖靈工
→ theologe: 作的線索與證據（當然不是實證主義層次的證據），當然，
→ theologe: 靈恩是另一種的證據，所以我強調信心，跟五旬宗/靈恩宗
→ theologe: /第三波等廣義靈恩運動，是有連接處。至於系統，信心的
→ theologe: 系統，路德談很多，故路德宗或信義宗當然有其架構。
→ theologe: 神學的系統，這邊講一講好像天下只有會所有而已XD
→ theologe: 不過我以前私下就跟一位會所弟兄分享，我認為會所是成功
→ theologe: 的本土神學（成功跟正確還是兩回事；不過誰完全正確呢？
→ theologe: ），會所「只要讀聖經（恢復本）」，不是證明神學不重要
→ theologe: （那位弟兄的觀點）。
→ theologe: 信心對路德宗來說就是對信仰或基督徒生命創始成終的，不
→ theologe: 可能用「簡單信」來談，而一生都要持守信、信能夠使人
→ theologe: 活出神的生命，就是路德宗的基本精神。
推 theologe: 11/09 07:30漏句：而是證明建造教會，神學很重要。
推 ckcraig: P大 這篇真的太棒了
推 theologe: 「毀壞」的議題，主要是沒有根據跟林前那邊的「從火經過
→ theologe: 」，是同一件事。這邊沒有說，至死見主面而毀壞或滅亡
→ theologe: 或沒進窄門不被主認識，以後還會平反。
→ pinjose: 已經有無數的經節證明，信徒不會滅亡
→ pinjose: 如果不同一件事，那麼什麼叫從火經過？
→ pinjose: th已經說過是來世的一種懲罰
→ pinjose: 如果都直接得勝，怎麼還會有懲罰
→ pinjose: 解經本來就要從全本一起衡量
現在已經確認
1.信徒不會滅亡
2.會有信徒受懲罰(但不會滅亡)
3.窄門，丟黑暗等等全都是對門徒的勸勉
※ 編輯: pinjose (223.136.196.15), 11/09/2017 11:18:11
※ 編輯: pinjose (223.136.196.15), 11/09/2017 11:20:09
推 theologe: 1.真信徒不會滅亡 2.可接受 3.是爭論，怎麼變成結論？XD
→ theologe: 真信徒不會滅亡，跟會受懲罰（非永遠的哀哭切齒），二者
→ theologe: 沒有衝突。  而你沒有回應哪裡有經文證明哀哭切齒還會被
→ theologe: 平反。（當然不可能循環論證用「從火經過」來講）
→ theologe: 3我看錯了，應該說是對「外表是門徒者」的勸勉。
→ theologe: 所以我才強調，「沒有跟隨到底的不是門徒」。
→ theologe: 不是真門徒。
→ theologe: 但不是由人來論斷，這個但書講很多遍了。
→ theologe: 外表是門徒者，有人是真的跟隨到底，有人是短暫的或虛假
→ theologe: 的或血氣的信。
→ theologe: 跟隨到底需要倚靠信心/聖靈內住。
→ theologe: 唯信＝唯恩＝唯經＝唯基督＝唯神榮耀。雖然五者面向不同
→ theologe: ，但是是同一個基督徒生命的內涵。
→ theologe: 真信心就是聖靈內住就是神的生命如芥菜種般逐漸長大。
→ theologe: 這樣的信心才是出於聖靈而非血氣，信心就是基督就是聖靈
→ theologe: 。若「五唯獨」是分開的，那就不叫「唯獨」:p
推 jacklin2002: 你的話，我連標點符號都不信。
→ sCHb68: 三尺能信的只剩下他的推文時間日期了。
→ df31: 不才已經把他送上外太空了。。。：）