推 sCHb68: 推~ 11/10 22:21
推 theologe: 感覺很有雞同鴨講的fu~ 11/10 22:22
推 theologe: 羅3:3是在說人不能不信嗎?Xe有說要立自己的義嗎? 11/10 22:27
1. 本來就不是在說"人不能不信"
"......一切都已經由上天作出完美安排,所以,你是自由的....."
你去看看漫畫說不定比較容易懂
2. 他說『上帝的揀選就是需要人配合』
保羅則是說
"神設立耶穌作挽回祭,是憑著耶穌的血,藉著人的信,要顯明 神的義....
既是這樣,哪裡能誇口呢?沒有可誇的了。
用何法沒有的呢?是用立功之法嗎?不是,乃用信主之法。"
→ sCHb68: 原PO有沒有我是不知道,但三尺常常幹這種腦補的事是真的。 11/10 22:31
→ sCHb68: 自己愛腦補亂評論別人的文章還有臉在這裡推這種文。 11/10 22:31
奚落人並沒有比較好。
※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/10/2017 22:48:47
→ sCHb68: 謝謝原PO指教(・∀・)。 11/10 22:58
推 theologe: 人的配合叫做誇口嗎?以前就舉過一個類比,若信仰是一種 11/10 23:00
→ theologe: 相愛關係,人這一方投入愛、各種努力,都是不嫌多的。 11/10 23:01
→ theologe: 這就是救恩的「復和」模型,跟稱義模型是不一樣的。 11/10 23:02
推 theologe: 而相愛的任一方不可能拿付出的愛做誇口,否則相愛關係就 11/10 23:05
→ theologe: 會變質。 11/10 23:06
有人對上帝和其他人說"上帝請我吃飯,也是要我配合,才吃得完"
(呵欠)
推 NewCop: 保羅那兩句應該跟救恩會不會失去無關 11/10 23:06
→ NewCop: 神揀選人那節代表在爛的仍有機會被揀選,但是不代表人必定 11/10 23:07
→ NewCop: 接受 11/10 23:07
推 NewCop: 人的不信不能廢掉神的信,應該是人只要回頭隨時都能再跟 11/10 23:10
→ NewCop: 神和好 11/10 23:10
推 theologe: (羅3:3應該跟得救議題是沒有直接關係的) 11/10 23:13
神的信(實),連於真理,義(正確)
保羅在羅馬書第三章把這條線拉出來
猶太人的不信/背約,
就能讓神守約的信實失敗、讓神的真理廢棄,讓神看起來是選錯了嗎?
保羅說:不!
你們把"得救"想得虛無飄渺
神的守約/守信,與神的拯救是同一回事
神的拯救也是一個巨大、漫長的過程,並不是只有事件
紅海邊滅法老軍兵是拯救,曠野繞行四十年就只是"神的懲罰"?
不,那還是神守約完成應許,"神的拯救"其中一部分
推 BPM88: 疑……又繞回自由意識了嗎 11/11 09:45
→ tfnop: 本會謝長老的解釋,他是預定論者,但是不是宿命論,也相信 11/11 10:01
→ tfnop: 基督徒可能會失去救恩,歡迎大家來找碴 11/11 10:01
推 ckcraig: 「祂是萬人的救主,更是信徒的救主。」(提前四10)。主 11/11 10:30
→ ckcraig: 張神要救贖每一個人的基督徒,認為這段經文是明確而有力 11/11 10:30
→ ckcraig: 的根據 11/11 10:30
→ ckcraig: 有些基督徒主張,神的救恩要臨到每一個人;並不是有些人 11/11 10:31
→ ckcraig: 神要,有些人神卻不要的。他們的聖經根據是:「不願有一 11/11 10:31
→ ckcraig: 人沉淪,乃願人人都悔改。」(彼後三9)。 11/11 10:31
→ ckcraig: 筆者的看法是:這句話是指著基督徒所說的,與一般世人無 11/11 10:31
→ ckcraig: 關。因為這句話的前句是,「寬容你們」;「你們」是基督 11/11 10:32
→ ckcraig: 徒,不包括一般世人。 11/11 10:32
→ ckcraig: 以上均引用自tf大的文章 11/11 10:32
→ ckcraig: 我覺得文中有許多點值得深思討論 11/11 10:33
→ ckcraig: 但對於tf 大的結論我認為文中不是這樣表述的 11/11 10:34
推 jacklin2002: 推流星大 11/11 11:13
※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 15:43:55