[心得] 被TJC定罪的『行善』

[df31 (DF-31)]

被TJC定罪的『行善』

TF在這裡抨擊鄙會堅守的『一次得救永遠得救』的真理，並宣揚『救恩是根據行為』的教
義，
而且，處處以TJC的代言者自居。我想用這貼討論TF的『邏輯性錯誤』。（換句話說，他
講的
和行的跟TJC完全不同。』

我們先看看TJC的『行善』的教訓：

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http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=33&chapter_id=c_3

貳、神的靈──聖靈

一、 舊約時代：

真神所造的始祖亞當夏娃，因為違背了真神的命令，被趕出了樂園，人類便開始過痛苦的
生活。神愛人，祂還是想辦法選召祂的先知，【藉著神的靈，】啟示先知，賜給他們能力
，差
遣他們去領導神的百姓，不要拜偶像、行惡；【要敬拜真神、行善。】在舊約時代，先知
要傳
達神的話，為神工作時，【神就賜下聖靈幫助那些先知；工作之後】，聖靈又收回去。

二、 新約時代：

主耶穌為了救世人來到世上，傳揚福音，醫治病人，為我們的罪被釘十字架，死後復活升
天，又降下聖靈，【使受聖靈的使徒和門徒得著屬靈的能力】，勇敢傳道，設立了許多教
會。
【從神而來的聖靈，內住信徒身上（約翰福音十四章第16、17節），隨時幫助信徒離開罪
惡，
使他們能行善、遵守神的命令】；並有能力傳道理作見證，也醫病趕鬼行神蹟奇事（使徒
行傳
四章第30-31節、五章第12-16節）。

肆、受聖靈的重要

四、 幫助信徒明白真理、代禱、行善：

本會所傳的福音是屬靈的道理，【主耶穌應許賜下聖靈給們】，要幫助我們明白真理（約
翰福
音十六章第12-13節），也要替代我們禱告，使我們的禱告能更合乎神的旨意而蒙神垂聽
（
羅馬書八章第26-27節）。【我們的肉體軟弱，雖然立志行善，但總是行不出來】；立志
革除惡
習，也是無法克己而改掉它；因此，【聖靈也要賜給我們能力，幫助我們革除惡習，且能
積極
地行善】（羅馬書七章第18節-八章第13節；加拉太書五章第22-25節）。
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TJC對於『善行』的教義很明顯的可以總結為2點：

1- 肉體無法行善
2- 不論是舊約，還是新約，『行善』需要聖靈的幫助；換句話說，沒有聖靈，就沒有善
行

那麼，這就很有意思了。

TF宣稱『得救根據行為』
但是，TF到目前仍然未曾為其『謊報』TJC關於『位格』的教義負責
這個行為肯定不是善行
不是善行，就代表沒有聖靈的幫助
沒有聖靈的幫助，就意味著沒有聖靈的內住
沒有聖靈的內住，就意味著TF沒有得救

（當，TF仍然會認為，他在『行善』！）

這就讓我們清楚的看見，TF在此宣導的『因行為』事實上和TJC的教義完全是被道而行的
。
根本不必我們定罪TF，TJC就要先定罪TF了！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.250.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1510409869.A.4D8.html
→ tfnop: TF:聖靈沒有位格（X)   TF:不要以位格觀點來看神（O)
謝順道長老和TJC又被公開打臉了！
這種勇於公開批鬥祖宗的精神，另我們地方召會望塵莫及。

→ tfnop: TF:得救根據行為（X)  TF:得救根據信心並且信到底（O)
呵呵，你前面攻擊我們地方召會是攻擊好玩的嘍！

你還沒處理兩個問題嘞：

1）聖靈內住會受到你的行為的影響嗎？
2）信心是『你的行為』？還是『內住聖靈之恩典』？

善意提醒：到目前為止，我對你提出，教義方面的挑戰，你碰都不敢碰。很難看哦！

→ tfnop: 信到底在機會許可的情形下必有相應行為
請問，TJC明明稱『聖靈是有位格的』，你卻聲稱『不要以位格觀點來看神』，
很明顯的，你的觀點違反TJC，並且說話被我踢爆，死不認錯，死不悔改，
還繼續死鴨子嘴硬，難道這是『內住在你裡面聖靈的果子』（TJC教義）嗎？

抑或是，你認為信產生的相應行為是：TJC明明稱『聖靈是有位格的』，你
卻聲稱『不要以位格觀點來看神』，很明顯的，你的觀點違反TJC，並且說
話被我踢爆，死不認錯，死不悔改，還繼續死鴨子嘴硬

※ 編輯: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 08:19:08
※ 編輯: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 08:20:21
※ 編輯: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 08:25:38
→ theologe: 老魚對別人（不管禮不禮貌）質問叫「挑戰」，別人問你們
→ theologe: 問題或稍有質疑的討論，就叫「攻擊」XD
→ df31: 1建議tf買99朵玫瑰送給三尺，感謝他如此認真為你打掩護！
→ sCHb68: 三尺你身為雙重標準的翹楚，沒人比得上你。
→ df31: 1tf，最好加上巧克力，麥芽糖什麼的。他越高興，你的日子越
→ df31: 1好過。真的！
→ tfnop: 我直接告訴你好了，謝順道的聖靈論寫著：聖靈是有位格的，
承認就好！還死不認錯！

→ tfnop: 但是同樣的聖靈論也寫著神觀要以靈裡一致來看，並且我引用
→ tfnop: 不要以位格觀點來看神的文，作者溪番鴨同樣是神學院長老，
嘻嘻，

哇！原來，TJC的聖靈論是『一國兩制』：謝順道說『有位格的』，溪番鴨說
『沒有位格的』？要不要請他們PK一下給大家看？

→ tfnop: 引用書目是聖靈論，所以我只能說：你對別人的文理解能力不
老大！拜託，誰擺出一副TJC全權代表的架勢啊？！你要搞清楚餒！到目前為止
我提到的TJC的教義，都提供URL，並且文字。你到目前為止，只靠『兩片嘴皮子
』講TJC如何如何。難道，TJC只有『口述傳統』，沒有『教義文字』。

有骨氣的話，麻煩你『引經據典』的拿TJC的東西反擊我好嗎？！
這樣哇啦哇啦的，算什麼？

→ tfnop: 佳 或者是 你故意不理解為了要攻擊人
哇！你的屁股真摸不得！只准你批判地方召會千年國如何如何，你的『謊稱TJC沒有位格
定義』就不能討論？一摸就是『攻擊』？那麼你批判地方召會算不算攻擊啊！

→ tfnop: 另外你問的聖靈問題我沒看懂，你是問行為會不會導致聖靈沒
→ tfnop: 有內住嗎？
沒看懂？代表你水平不夠！不然，問問你的黃姓長老啊？或溪番鴨也行！

別冒充權威了！
※ 編輯: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:14:35

補充幾份資料：


http://www.pereaforum.net/topic/%E7%9C%9F%E8%80%B6%E7%A8%A3%E6%95%99%E4%BC%9A%E5%85%B6%E5%AE%9E%E6%9B%B4%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93


【真耶稣教会其实更“三位一体”】
当我们提基督的诞生，受难，复活，以及再次降临，指的就是圣子的诞生，受难，复活，
以及再次降临，而不是圣父的诞生，受难，复活，以及再次降临。【这就是位格的区分。】
。。。
即使是亚他那修信经，号称最好阐述三位一体教义的信经，对三个位格中的圣灵阐述也不
够丰富，完全未提到圣灵的形式表现。而真耶稣教会恰恰在这一点上堪称极致，强调受圣
灵的明证（甚至更激进点，唯一明证）是“说方言”这种形式。还有伴随圣灵的各种表现
形式，真耶稣教会特别强调或鼓励信徒作见证，强调神迹奇事，去填补耶稣复活升天后到
再次降临之前这段时间肉眼看不见神的时期。这样的圣灵表现自然和肉眼所见的圣子表现
，以及肉眼看不见的圣父，当然完全不同，更加三个【位格化】。

http://www.pereaforum.net/topic/%E7%8D%A8%E4%B8%80%E7%9C%9F%E7%A5%9E-2

父子是職事(身分、職分、職責、工作)的不同而非【位格的不同】。造物主是神，救主是神，
而造物主、救主也有智、情、意，難道又是另兩個有【位格】的神？彌賽亞、基督都是神，也
有各自的【位格】難道又是另兩個有【位格】的神？主耶穌是君王也是大祭司，君王和大祭司，也
有各自的【位格】，難道又是另兩個有【位格】的神？職事功用不同，就職事功用言，自然有區分
，也有各自智、情、意的表現。但其實是同一位神。主耶穌就是集造物主、父、子、聖靈
、基督於一身，他是全能的獨一真神。

http://www.tjccn.com/tjc/jbxy/sll/153820852.shtml

首頁 >> 真耶穌教會新生命網路宣道中心 >> 基本信仰 >> 聖靈論 >> 文章內容

有些聖經注釋家認為聖靈只是神的一種感力和生氣，說「靈」字在原文上的意思是氣或風
。因此，以氣和風當做聖靈的本質，甚至把聖靈譯作「聖風」，而忽略了【聖靈的位格的存
在。】主耶穌曾說褻瀆聖靈的罪，比褻瀆人子的罪更重（太十二31～32）；如果聖靈只是神
的感力和生氣，這句話就令人費解了。

主耶穌在約翰福音十四至十六章中，一共五次論及聖靈時，都用陽性代名詞「他」表明（
約十四26，十五26，十六8、13、14），【含有「那位」的意思，證明聖靈是有位格的。】保
羅所說「聖靈卻是一位。這一切都是這位聖靈所運行」（林前十二4、11）那句話，也可
證實此事。

【此外，由聖靈具有智、情、意三種特性看來，更足以證明其位格的存在的真確性了。】第一
、由智的方面看：祂能創造宇宙萬物（創十1～2；詩一○四30），能辨別善惡（弗四30）
，能做見證（約十五26），能參透萬事（林前二10），能指教人（尼九20；約十四26），
能引導人明白真理（約十六13），能啟示人領悟神奧秘的經綸（弗三5）。第二、由情的
方面看：祂有愛心（羅十五30），會施恩（來十29），會擔憂（賽六十三10；弗四30），
會安慰人（徒九31），會替信徒代求（羅八27）。第三、由意的方面看：祂有心意（羅八
27），能決定主意（徒十五28），能發出命令（徒八29），能差遣工人（徒十三1～4），
能禁止門徒往某處傳道（徒十六6），能設立聖職（徒廿28），有分別給與各種恩賜的主
權（林前十二11），會呼叫（啟二7、11、17、29，三6、13、22）。

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TJC：

【聖靈的位格的存在。】
【含有「那位」的意思，證明聖靈是有位格的。】
【此外，由聖靈具有智、情、意三種特性看來，更足以證明其位格的存在的真確性了。】

TF:

*[1;31m→ *[33mtfnop*[m*[33m: 但是同樣的聖靈論也寫著神觀要以靈裡一致來看，並
且
*[1;31m→ *[33mtfnop*[m*[33m: 【不要以位格觀點來看神的文】，作者溪番鴨同樣是神學
院長老

TF公開棒打TJC誒！

我們再看看TF怎麼賴！

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如果，不是TF率先攻擊我們，死不認錯，強凹硬掰，如此嘴硬，我倒是可以客觀的介
紹我的觀察，並解釋TJC的一些很有趣的現象。例如：明明系統神學『有位格』，一
般信徒『沒有位格』。

所以，不是我的問題，是TF的問題。
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※ 編輯: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:24:34
※ 編輯: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:39:42
※ 編輯: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:47:19
※ 編輯: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:50:36
→ tfnop: 說實在的，死纏爛打有點好笑，你這麼做到底什麼目的呢？想
→ tfnop: 否定我是TJC嗎？那不可能 想繼續誤解TJC嗎？那隨你 我不需
→ tfnop: 要跟你解釋，就這樣
呵呵，只不過在你攻擊我們後，覺得『涮』你蠻好玩的罷了！
當然，『精神勝利』肯定能夠促進精神健康！
※ 編輯: df31 (49.219.48.138), 11/12/2017 20:12:27
→ tfnop: 你能夠找到健康之道，真是可喜可賀