Re: [討論] 神的偉大救贖史

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 三、回應rehoboth
: 1.預備概念一--「神的偉大救贖史」：聖經為神對「以色列」的揀選之巨觀視野
: 對於「神的偉大救贖史」，reh似乎強調人的配合不是那麼重要，

使徒行傳5:29-32
彼得和眾使徒回答說：「順從　神，不順從人，是應當的。
你們掛在木頭上殺害的耶穌，我們祖宗的　神已經叫他復活。
他就是　神高舉在自己的右邊，叫他作君王，作救主，
將悔改和赦罪的恩賜給以色列人。
(和合翻"悔改的心"，原文在這句沒有"的心"的詞)
我們為這事作見證；　神賜給順從之人的聖靈也為這事作見證。」


重點標出來了
1. 彼得和眾使徒，共同的見證是神叫耶穌復活、做王、作救主
   保羅的看法也與此相同

2. 悔改是"賜"的。
   我不認為有什麼人有資格把"人的配合"講得多重要。
   我想彼得和眾使徒連同保羅都會同意

: 但定義模糊的狀況下，最後只能對於進一步解釋的要求回應說「不要問，只要信」：

耶穌自己一直都是這態度

約翰福音21:21-22
彼得看見他，就問耶穌說：「主啊，這人將來如何？」
耶穌對他說：「我若要他等到我來的時候，與你何干？你跟從我吧！」

耶穌只要求"一直跟從/順服"，這就是"信"

信的這條路上，每個人都會亂跑、跌倒，門徒也已經留下紀錄。

企圖定義/限定真猶太人，就難免落入"以行為稱義"(因為企圖框出"確定可以稱義的人")
不是我定義模糊，而是你搞不清楚"你想要的清楚，會掉進以行為稱義的坑"

你之前問我的態度是不是視為奧秘

保羅就已經用
"深哉，　神豐富的智慧和知識！他的判斷何其難測！他的蹤跡何其難尋！...."
作那大段的結尾

你問了"不去看經文，自逞聰明"的問題。
反覆跟會所人的碎嘴，分散了你的心力，把你絆住了

至於錫安主義，神的應許並不是叫以色列"作列國之首"
經文讀仔細些，可以少掉很多瞎猜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.193.161
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※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 23:10:58
→ windcanblow: 推
推 theologe: 真猶太人的定義並非「行為」，而是「信」。當然我認為那
→ theologe: 個信是連結到跟隨主、完全律法的義（不是人的功勞）。
→ theologe: 那個羅11的奧秘我認為就是真以色列人的群體（教會）被主
→ theologe: 召出、成全的過程，也連接到「同歸於一」的奧秘（弗1:10
→ theologe: 、羅8:21）。保羅是把奧秘說出來，而非藏起來的；這也是
→ theologe: 保羅作為「直傳」使徒的使命之一，將此「同歸於一」--
→ theologe: 外邦人及猶太人合成一個真以色列人（教會）的群體。
你可以這樣說，但那比較像以弗所書
保羅在羅馬書兩個提問是很照顧猶太人的

"這樣說來，猶太人有甚麼比別人強呢？割禮有甚麼益處呢？"
"這樣，那按肉體作我們祖宗的亞伯拉罕，我們要怎麼說呢？"
（和合2010修訂譯文，把兩個問題的原文相同句式，在譯文中突顯得更清楚)

緊接著(橄欖)枝子被砍下來，野橄欖被接上去的比喻；下一句就是

『弟兄們，我不願意你們不知道這奧祕，恐怕你們自以為聰明。
  這奧祕就是有一部分以色列人是硬心的，等到外邦人的數目添滿了』

本樹的枝子要接在本樹上，全以色列/橄欖樹被神救回來
這比喻很清楚


→ windcanblow: th要多看最後兩段
→ theologe: 賜跟配合是視角的問題，你更多強調巨觀的角度，就會忽略
→ theologe: 微觀的角度。
我已經講了
微觀是要自己去找神吵架的，你沒看懂而已

→ theologe: （謝謝提醒，我已經有想跟執行一些東西了，但還不夠；謝
→ theologe: 謝火流星把議題帶往聖經神的話，我真的有點疲於面對人的
→ theologe: 話...）
推 NewCop: 人的配合沒有可誇的，但是是必須的
※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 23:56:17
推 neohippie: 推 要小心不要掉入行為稱義的坑
※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/12/2017 01:07:42
推 NewCop: 就像你遇到海難，救生隊伍即時發現你並搭快艇伸手要拉你
→ NewCop: 沒人被救上去以後會說"我好厲害我伸出手救了自己"
→ NewCop: 但是如果你不肯伸手或是把救難員手揮開，那你還是不能獲救
→ pinjose: 所以w一看到疑似反會所言語就興奮的推了
→ pinjose: 這種心態唉...
→ pinjose: 跟隨，順服就是信，這句話論述是有問題的
→ pinjose: 另外th論證能力低落，不需要牽拖到會所
推 theologe: @reh 肉身猶太人的常長處，我原文有講，是透過神的聖言
→ theologe: 「先信為快」（用信心連結到未見未聽聞的耶穌），但沒
→ theologe: 有如此的，就不是真猶太人。最後有沒有可能猶太人有大
→ theologe: 批信主潮（大批成為真猶太人），也是有可能，畢竟他們真
→ theologe: 的在聖言/舊約的恩典中。
推 theologe: 例如客家族群、原住民，一信主都是一整個家族、部落一起
→ theologe: 信主，猶太神學難保有一天不會再出現一個類似保羅的天才
→ theologe: 領袖，或者神跟他們顯現等等等，讓他們的信仰很快就翻轉