R: 沒有得勝的信徒結局會如何？

[pinjose (jose)]

※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: : 召會的思想真奇怪，一方面覺得順從聖靈的帶領要得勝很難
: : 但是在補習班沒有聖靈的帶領，只要蹲久了就會得勝。
: : 「然而，靠著愛我們的主，在這一切的事上已經得勝有餘了。」
: : 「感謝神，使我們藉著我們的主耶穌基督得勝。」
: : 詩歌不是常常有唱嗎？靠著主得勝。
: : 你們是靠著補習班得勝？
: : 謝謝大家:)
: : --
: : → pinjose: 這是我回答第N遍囉，千年國是出於公義的獎賞與處罰        11/14 2
0:
: 這不叫公義，而是召會毫無經文根據的幻想。
錯了，經文的根據非常多
例如
從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是主，那公義的審判者，在那日要賞賜我的；不但
賞賜我，也賞賜凡愛祂顯現的人。 提摩太後書 4:8

這邊就講到有一種審判是公義的審判

講根據，你的根據並無法勝過別人
在那邊說別人幻想不過突顯自己的肉體罷了
不要自欺，按照你的理論，或許你還沒得救，趕快去悔改吧。

網路上google非召會哀哭切齒不解為火湖的也不少。

http://gongshanmu.net/?p=1138
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_54f12c3b010168gz.html
https://m.facebook.com/hokeeyau/posts/10150274086223351

基本上直接google哀哭切齒
就會發現非常多都不認為是火湖

不需要佯裝只有召會獨家這麼解
對了，關於你這種惡意挑釁
就是十成十出自肉體。
按照你的理論，你應該擔心自己就是自己口中的假信徒。

證據如下
xe表示
「聖經的哀哭切齒都是用來形容地獄，不知為何只有召會用來形容補習班」
大家自己去google哀哭切齒
就知道是不是都是用來形容地獄
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.133.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1510670292.A.5B5.html
※ 編輯: pinjose (223.140.133.150), 11/14/2017 22:41:37
→ df31: 別理他了。。。信用已經破產。
→ yee381654729: 是火湖也可能是對的，只要不是永遠在火湖裡，
→ yee381654729: 只有一千年在火湖裡，也是合乎聖經的。
→ tfnop: yee 你的這個推論似乎違反召會說法
→ pinjose: 可以接受啊，失敗信徒有處罰，但聖經本來就沒明言
→ yee381654729: tfnop,失敗的信徒既受到懲罰，又能進入聖城，
→ yee381654729: 不至於違反。
推 tfnop: 我的意思是說，召會方面的說法哀哭切齒不是在火湖，因為火
→ tfnop: 湖是山羊跟假先知的去處
→ pinjose: 有處罰，但聖經本來就沒有說清楚阿
→ pinjose: 那就照著聖經提供的資訊吧
→ yee381654729: 哪一篇信息說不可能在火湖？
推 tfnop: 生命讀經馬太福音第六十六篇，兩位要讀清楚點，df也一直說
→ tfnop: 小孩不會去火湖
→ yee381654729: 第二次的死與第二次死的害有何關係？
→ yee381654729: 1：同樣的事物。2：有某種密切關聯。3：完全不同。
→ yee381654729: 聖經沒有給明確的答案。我們不該排除任一種可能。
→ yee381654729: 倪弟兄和李弟兄的信息也是強調信徒不會滅亡。
→ yee381654729: 若真是火湖，信徒也同樣不會滅亡。
→ tfnop: 你自己去讀一下馬太66篇生命讀經，那裡寫著失敗的信徒不會
→ tfnop: 去火湖，因為火湖等於滅亡
→ pinjose: 總之，不會永遠滅亡
→ pinjose: 有可能是被火煉淨
推 tfnop: 你最好統一一下，要嘛說生命讀經寫錯了或者是猜測而已，要
→ tfnop: 不然就是證明哀哭切齒絕不是火湖。又要是火湖又要不滅亡這
→ tfnop: 可是超出這兩種論述
→ pinjose: 你的態度最好注意一下，一副痞痞的樣子別人有義務回你？
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→ pinjose: 講的都很清楚，是你在那邊無聊挖地板
清清楚楚
信徒的處罰
哀哭切齒，有可能經過火的煉淨
當然，這是比喻，實際怎麼處理，人不知道。

永遠的處罰
不滅的火湖裡受痛苦。
當然，這也是比喻，實際怎麼處罰，人也是不清楚。

聖經點到，就怎麼說。
其他本來就是超出的討論。

到底怎麼處罰都是想像罷了。

就照聖經
失敗的信徒是黑暗中哀哭切齒
滅亡者是火湖焚燒。
就這樣。
※ 編輯: pinjose (114.136.10.29), 11/19/2017 16:45:47
※ 編輯: pinjose (114.136.10.29), 11/19/2017 16:48:24
推 tfnop: 但是生命讀經說哀哭切齒是在外面的黑暗，而這個黑暗不是火
→ tfnop: 湖
→ yee381654729: 以聖經來看無法斷定，那就不要斷定吧。
→ yee381654729: 把滅亡定義為永遠在火湖裡，暫時在火湖裡不算滅亡，
→ yee381654729: 也可以自圓其說。
→ yee381654729: 也符合主恢復關於得救與得勝的說法。
推 tfnop: 那你可以建議生命讀經不要那麼一槌定音，但是暫時在火湖不
→ tfnop: 會滅亡其實也是缺乏經文根據
→ yee381654729: 所以我說這是一種可能。
推 tfnop: 但是現成就有一個符合經文的解釋，就是哀哭切齒等於火湖等
→ tfnop: 於永死但不湮滅，只不過你們不信
→ yee381654729: 信徒有永遠的生命，不會永死。約、三、16是證明。
推 theologe: 又迴圈XD
→ yee381654729: 什麼迴圈？前面討論內容太冗長，我也沒細看。
推 theologe: 假信徒不在約3:16的保證裡面。
推 theologe: "失敗信徒"是真的信徒，還是徒有表面的假信徒，這個部
→ theologe: 分兩方各執一詞。
推 theologe: 就又回到真信徒是被「簡單信」界定，還是「真實的信」
→ theologe: 來界定的問題。
推 theologe: 還有就是，「簡單信」一定會變成「真實的信」嗎？還是
→ theologe: 有可能只停在加爾文所謂「短暫的信」而已？
推 theologe: 「稱呼主阿主阿的」就是簡單信，所以你們認定為真信徒，
→ theologe: 但我們是用真實的信來界定真信徒。
推 theologe: 單純用pin的術語來談，應該就是這樣。
→ yee381654729: 從哪裡看出哀哭切齒的是假信徒？
→ pinjose: 不，他們也有真實的信
→ pinjose: 他們之所以被責備，是不足而非沒有
→ pinjose: 在我的論點中，簡單信必定帶來真實的信，不用切割
→ pinjose: 他們責備是因為「活出」太差，問題不在於裡面有沒聖靈
→ yee381654729: 就算是信心不足、小信的人，他們仍是真信徒。
→ yee381654729: 反對信徒經過千年懲罰後仍然得救的人沒有合理解釋。