Re: [討論] 行為稱義難聽嗎

[eno4022 (eno)]

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: 雅各書 2:18 必有人說：「你有信心，我有行為；你將你沒有行為的信心指給我看，
: 我便藉著我的行為，將我的信心指給你看。」

行為很重要，我也同意基督徒應該要有好行為
但你們最大的問題就是把行為跟信心綁一起，進而把行為跟得救也綁一起
這種思想絕對不能也不該被允許推廣開來

信心不是靠外在行為來證明的，同時也不需要證明
別人有沒有信心，甚至自己有沒有信心，誰說了算？
是耶穌！不是你們或我們！

你們這種想要靠外在行為來檢驗人是不是有真信心、是不是真基督徒的思想
一定得要被推翻打破才行，不然遲早法利賽人會死而復生

人是一種軟弱可悲的生物，以致於總希望有一些確據來讓自己安心
我們不能改變這一點，但那個確據應該是來自內心的平安，而不應該是自己外在的行為！
像TF就是很糟糕的榜樣，因為他的安心來自他有確實遵守啟示錄神給眾教會的話
他檢驗自己今天有做到，行為有達標，他才能安心入睡，豈不可悲！

基督徒不該活得那麼可悲，被行為主義給掌控
從我們信主受洗的那一刻開始，我們就已經得救
而不是只有今天得救，明天卻不確定（因為不知道明天行為是否能達標）
希望大家能明白

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如果你的神給你的救恩是一個不確定的東西，隨時會因為你軟弱而收回救恩
那這個神跟外面那些靠恐懼來維繫信仰的偶像有什麼差別？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1510824522.A.194.html
→ bq0128: 請問如果說行為重要 為什麼重要?
天父對兒子有他的期望，他看到兒子是可以更好的，
而我們愛天父，因此也願意回應他的期望，這就是基督徒的行為(努力)
但天父不會因為兒子沒達到期望就把他趕出去！
行為(努力)很重要沒錯，但把它跟救恩(兒子的名分)掛勾，這是魔鬼的謊言！
推 bq0128: 我以為恐嚇別人不信會下火湖才是靠恐懼讓你信呢!
差點忘了你來基信版從頭到尾都只會炮這個，一點長進都沒有
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 11/16/2017 17:40:10
→ bq0128: 那問你你在炮那個宗教用恐嚇維繫信仰阿?
→ bq0128: 還有我那句話說錯 不信者下火湖 是不是恐嚇!
推 ckcraig: 我以前不是基督徒 我可以回答
→ ckcraig: 信仰 各種信仰都可以質疑的 沒有問題
→ ckcraig: 的確 就像 人不願意認為自己犯罪一樣
→ ckcraig: 如果一個人忘記或不知道自己有犯罪 那受罰難免不開心
→ ckcraig: 我覺得火湖是對基督徒和願意的非基督徒說的
→ ckcraig: 若你認為是恐嚇 不如把他當作是假的吧 就懷疑他
推 ckcraig: 而基督徒不太會覺得這是恐嚇的
→ ckcraig: Eno這篇也是針對基督徒說的
→ ckcraig: 並不是要差別對待，而是對於福音的內涵有更多理解 就有
→ ckcraig: 更多發現。 假設你會覺得火湖會對你造成恐懼 或是困擾，
→ ckcraig:  我向你道歉。 我坦誠這是信仰的一部分
→ ckcraig: 我自己也曾不是基督徒，也試過不同宗教或自創宗教
→ ckcraig: 所以我也也許可以了解一點點你的想法
推 aun5780: 推這篇
推 bq0128: 謝謝C大的回覆， 我本身並不恐懼。 純粹是版主的備註讓我
→ bq0128: 很嗤之以鼻
推 theologe: 行為從來不是洪水猛獸，是拿行為自誇或者以為可以用行為
→ theologe: 換取救恩，才是問題。救恩從來都是耶穌的義去覆蓋人，沒
→ theologe: 有其他道路。說真的新教徒應該是沒有認為耶穌以外，人能
→ theologe: 有什麼可以自誇的道路。問題在於「堅信到底」被誤解，還
→ theologe: 有就是出於基督生命/信心/聖靈的行為也被一併污名化。
→ theologe: 阿民念/衛斯理，也從來沒有要推翻因信稱義這件事，甚至
推 springxx: 你在示範只要談到行為 就全打成是律法 你有好好看內文嗎
→ theologe: 他們認為行義都是出於恩典，不可能有什麼好自誇的。
→ theologe: 若以行為或任何東西自誇，就是另立偶像；但若都是要獻給
推 springxx:      那就表示 他們並不了解 因信稱義
→ theologe: 神、榮耀神的，本就沒有問題。
推 springxx:   因信稱義    是人無法守全 全部律法  而另闢一條路
→ springxx: 以亞伯拉罕為範本     順著他的套路走 有信的都算為義
→ springxx: 真正用意是提取 羅馬書 內心喜歡神的律 肉體卻行不出來
→ df31: 三尺咬春天？繼續啊！。。。。。加油！
→ springxx: 7章 無法守全律法  但內心其實是善良人的 解決他們困境
推 theologe: 應該是說義一直都是基督自己，就是羅1：19-21，也就是約
→ springxx: 上帝與他們藉由基督 在摩西律法外 另立一條新約
→ theologe: 1:1-18。
→ springxx: 跟他們說 律法 你們是不可能守全的  因此揀選亞伯拉罕
→ springxx: 預定救恩
→ springxx: 摩西律法的一切 守不住的罪案  由基督為贖罪羔羊
推 springxx: 因信稱義的人  只需遵守 愛  這最大原則 而愛就是主本體
→ springxx: 信主耶穌基督的人  就是在守這條至尊律法 守新約
→ springxx: 全律法都含在愛人如己裡了
→ springxx: 保羅也說 有信 會方言  沒有愛 你什麼都不是
→ pinjose: 所以春天認為新約的標準(只要遵守愛)比舊約守律法容易？
→ springxx: 雅各也說  你看到窮人 需要幫助的 有能力幫卻只會出張嘴
→ springxx: 你的信就是死的  你說 你信主耶穌基督 就是假的
→ springxx: 你並沒有遵守他的道  也沒有守新約
→ springxx: 這樣的人 就是毀約的人  恩典再也沒有了
→ springxx: 主說 凡連於我的 就結果子更多  沒結果子的砍下燒掉
→ springxx: 愛人如己 是新約唯一 要守的  全摩西律法全簡化成一條
→ springxx: 這條就是為 羅馬書7章 困境的內心善良的人打造的
→ springxx: 拯救那些 守不住全部律法 但內卻是善良的人
→ springxx: 羅馬書 7:24 我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？
→ springxx: 感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。
→ springxx: 這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。
→ pinjose: 請教人如何遵守太五的打左臉右臉也給他打
→ springxx: 羅馬書 8:1 如今，那些在基督耶穌裡的就不定罪了。
→ pinjose: 雖說總結為愛一條，如何做到這些困難的要求？
推 springxx: 就像所有福音說的 要改變 順從靈而活 治死肉體惡行
→ pinjose: 這句講的好!
→ pinjose: 雖然細節有些不同，只要去掉把這些作為得救的要件
→ pinjose: 原則上是ok
→ pinjose: 還有一點拯救那些內心善良的人
→ pinjose: 有聖經支持嗎？常常聽到一些壞的不得了的惡棍因信悔改啊
推 springxx: 神就是愛 主的教導也是愛 你如果沒有愛你怎能說你有信呢
→ df31: @p 不要理他們，讓他們對咬啊！:p
推 springxx:    福音不是拯救爛人救到底  這不是因信稱義的福音
推 springxx:        內心順服神的律 重生 改變 真正認罪悔改才能得救
→ springxx: 福音不是要救一堆爛人或狂信徒  這些人的結果都是燒掉
推 theologe: 應該是說才真正能與基督合一。有人被主改變的幅度外人看
→ theologe: 不出來，不代表他們沒有被主改變。故爛人或狂信徒必須是
→ theologe: 神的視角，不是人的視角。
→ theologe: 若上帝說他們都與基督合一、披戴基督、承受了神的義，我
→ theologe: 們當然相信神鑒察人心的全知觀點。
→ theologe: 就像很多人常說的，有些人是從負1000分，變成負500分，
→ theologe: 雖然還是負的，但神知道他的信心是真實的；人則未必知道
→ df31: @p 三尺已經是瞎扯了，春天也是瞎扯。瞎扯+瞎扯=最好別理:)
推 ckcraig: 我覺得sp大的觀點在th大改進之後有比較中肯呀
→ pinjose: sp改進最大是那句順從靈而活!
→ df31: @p 別被忽悠了。順從靈活出『死命抹黑』自己奶媽的行為？
→ df31: 肉體還差不多。:)