※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 基督復活後的身體
: 推 tfnop: @d ye 讓我們回歸正題吧，【基督復活後的身體是怎樣的？是否 11/17
: 07:16
: → tfnop: 會受物質限制？】如果是不會，啟20章復活的得勝者就不會被圍 11/17
: 07:16
: → tfnop: 困 11/17
: 07:16
: 【根據聖經』，（希望TF會認賬，）耶穌復活後有兩次明確的證明祂仍然有物質的身體
。
: Luk 24:36正說這話的時候，耶穌親自站在他們當中，說：「願你們平安！」Luk 24:37
他
: 請注意，門徒在交談的時候，耶穌是【突然】的出現在他們中間，而導致門徒驚慌害怕
，
: 因為他們以為看見了某種靈界的事物。和合本此處將pnuman翻譯為『魂』是一個錯誤的
翻
: 譯。英譯本都翻譯做spirit，小寫的靈除了可以做人的靈外，也可以當作邪靈。門徒驚
慌
: 害怕，應該是因認為看見了靈界的事物。
: Luk 24:42他們便給他一片燒魚。（有古卷加：和一塊蜜房。）Luk 24:43他接過來，在
他
: 耶穌為了安撫他們，就當著他們的面前【吃】了一塊燒魚。不論是人的靈抑或是邪靈，
都
: 是非物質的。非物質的事物不可能【吃】物質的魚。因此，這個事件證明耶穌復活後，
仍
: 然【受到物質身體的限制】。
: Joh 20:25那些門徒就對他說：「我們已經看見主了。」多馬卻說：「我非看見他手上
: 的釘痕，用指頭探入那釘痕，又用手探入他的肋旁，我總不信。」Joh 20:26過了八日
，?
: 中說：「願你們平安！」Joh 20:27就對多馬說：「伸過你的指頭來，摸（原文作看）
我?
: 探入我的肋旁。不要疑惑，總要信。」
: 這是第二個事例。門徒聚集的時候，耶穌又突然出現。這次對要多馬摸摸耶穌的手，並
把
: 手指頭深入耶穌肋旁被矛刺入的洞中。如果，耶穌的身體是非物質的，多馬物質的手怎
麼
: 可能摸得到呢？因此，這個事件再次證明耶穌復活後，仍然【受到物質身體的限制】。
1.耶穌能夠突然出現在屋內即表示突破物質限制
2.能吃能喝、能夠被觸摸並不表示受物質限制
3.在舊約神及天使也曾顯現，能吃能喝、能被觸摸，天使還強拉羅得逃跑，天使絕對不會
具備人性，因此用能吃能喝能觸摸來說具有人性必定是錯誤的推論
4.若說耶穌復活的靈體被物質限制，要到升天才改變脫離物質限制更加是錯誤，耶穌升天
並無變化，基督徒也是先復活或變化，然後被提
: TF之所以用這點作為否定千年國的理論，乃是因為他受到了TJC錯誤基督論的影響。請
看
: ：
: =====================================================
: 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianit
y
: 標題 [情報] TJC基督論
: 時間 Thu Nov 16 08:13:36 2017
: 1.世人都是罪人；耶穌基督是無罪的人
: 2.世人都有第一次的死；耶穌基督是永生不死的
: 3.世人都有私慾；基督耶穌沒有私慾
: 4.耶穌基督是永生不死的所以不須藉着重生的洗和聖靈的更新。
: 5.耶穌基督身體的死和復活只是自己捨去又取回來(約十18)。
: =====================================================
: 真耶穌教會使用上面五個理由，來宣稱：『耶穌基督雖有世人的樣式但他的本質和世人
的
: 本質是不同的。。。耶穌的人性本質﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、體﹞是聖靈。
』
: 也就是說，TJC否定《迦克頓信條》中，耶穌人性與我們（瑪利亞）同質，沒有罪的定
義
: 。
: 很明顯的，1，3點表明，真耶穌教會認為『完美/良善的神』創造的世界並不是完美的
，
: 而是直接帶著罪性的。這種觀點是對神的明確褻瀆。並且，從聖經的記載，我們看見，
在
: 神創造萬物後，神對於祂的創造的評價分別是：
: Gen 1:10神稱乾地為「陸地」，稱聚集的水為「海」。 【神看着是好的】。
: Gen 1:12於是地生出了青物：植物結出種子，各從其類；果樹結果，各從其類。 【神
: 看着是好的】。
: Gen 1:18管理晝夜，分別光暗。神看着是好的。Gen 1:21神就造出大海洋生物，和水中
所
: 各樣飛鳥，各從其類。【 神看着是好的】。Gen 1:25於是 神造出野獸，各從其類；牲
畜
: 。 【神看着是好的】。
: 也就是，神看祂所創造的一切：都是【好的】。而這個字的希伯來文為：
: H2896
: t
: tobe
: From H2895; good (as an adjective) in the widest sense; used likewise as a
: noun, both in the masculine and the feminine, the singular and the plural
: (good, a good or good thing, a good man or woman; the good, goods or good
: things, good men or women), also as an adverb (well): - beautiful, best,
: better, bountiful, cheerful, at ease, X fair (word), (be in) favour, fine,
: glad, good (deed, -lier, liest, -ly, -ness, -s), graciously, joyful, kindly,
: kindness, liketh (best), loving, merry, X most, pleasant, + pleaseth,
: pleasure, precious, prosperity, ready, sweet, wealth, welfare, (be) well
: ([-favoured]).
: tobe所包括的含義，沒有任何【不好】的意思。而當神創造人類後，萬物都齊備後，聖
經
: 記載：
: Gen 1:31【神看着一切所造的都非常好】。有了晚上，又有了早晨，是第六日。
: 【非常好】的【非常】的希伯來文乃是：
: H3966
: me'o
: meh-ode'
: From the same as H181; properly vehemence, that is, (with or without
: preposition) vehemently; by implication 【wholly】, speedily, etc. (often
: with other words as an intensive or superlative; especially when repeated):
-
: diligently, especially, exceeding (-ly), far, fast, good, great (-ly), X
: louder and louder, might (-ily, -y), (so) much, quickly, (so) sore, 【utterl
y
: 】, 【very (+ much, sore)】, 【well】.
: 這個字含示用重複並強烈的方式表達一種完全美好的意義。
: 可見，神創造的每一件事物，都是【好】的。而當人創造完成後，這個【好】，因著人
的
: 緣故，升級成為【非常好】。如果，人被創造的時候，就是有罪的，這個【非常好】豈
不
: 就是對神的褻瀆？代表神老眼昏花，把爛東西當作上等貨？
: 然而，我們看見，【罪】是後來才加進來的：
: Gen 3:6女人見那棵樹的果子好作食物，也吸引人的眼目，而且渴想它能使人得智慧，
: 就摘下果子來吃了；又給她丈夫，她丈夫也吃了。Gen 3:7他們二人的眼睛就打開了，
才?
: 以蔽體。Gen 3:8天起涼風的時候，那人和他妻子聽見耶和華 神在園中來回移動的聲音
，
: 在園裏的樹木中，躲避耶和華 神。
: 保羅在羅馬書裡面對這件事的解釋是：
: Rom 5:12這就如【罪是從一人入了世界】，死又是從罪來的，於是死就臨到眾人，因
: 為眾人都犯了罪。Rom 5:13沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。
Ro
: 權下】。（亞當乃是那以後要來之人的預像。）
: 我們可以從這些經文還原人的歷史：
: 1- 亞當被造的時候是完美，無罪的，甚至被賦予王權管理伊甸園（代表萬物）
: 2- 罪是創世紀3章的故事，這個時候人類違反神的命令——犯罪，因此被趕出伊甸園，
這
: 就是保羅所謂：【罪是從一人入了世界】。換句話說，如果人類如果沒有違反神的命令
，
: 這個罪，就【無法】進入世界——這是人類犯罪前的狀態。
: 3- 亞當的犯罪導致原罪的問題——真耶穌教會也否定，使得我們這些【不與亞當犯一
樣
: 罪過的也在它的權下】，而這個【罪】和人的身體結合，就產生【肉體】——TJC所謂
的
: 【私慾】
: 可見，TJC提出的1，3是因為TJC在研讀聖經的是『粗枝大葉』，完全忽視了創1-2和創3
是
: 分開的兩個不同的歷史事件，而將兩個事件混為一談所產生的錯誤。
: 置於2，4，5點是關於基督的神性與人性的分別。可以參考羅馬：
: Rom 1:3論到我們主耶穌基督，【按肉體】說他是大衛的後裔，Rom 1:4【按聖靈】說他
是
: 這裡有兩個【按】：按肉體，和按聖靈。按照肉體，耶穌是大衛的後裔。難道大衛的後
裔
: 的人性會超越大衛嗎？而TJC用來支撐【耶穌人性超越人的人性】的理由：『永遠不死
』
: ，根據這處經文，被放在【按聖靈】的下面。因為耶穌是『聖靈成孕』——這又是回到
『
: 三位一體』的問題了，因此，TJC強調耶穌的【永生不死】，乃是根據【聖靈的大能】
，
: 而不是【大衛的後裔】。
: 由此，可見，耶穌的神性和人性必須分別看待。祂的人性來自大衛，是被造的，與我們
同
: 質，是會死，會受苦，會改變，會飢餓，受物質環境限制的。而祂的神性來自聖靈——
神
: 自己，是非受造的，與神同質，不會死，不會受苦，不會改變，不會飢餓，也不受物質
世
: 界的限制。
: 無獨有偶的，希伯來書也是用同樣的角度來看這【獨一】的耶穌基督。
: Heb 1:4他所承受的名，既【比天使的名更尊貴，就遠超過天使。
: Heb 1:5神豈曾對那一個天使說「你是我的兒子，我今日【生】你」？又指着另一個說
: 「我要作他的父，他要作我的子」？Heb 1:6當 神再使長子到世上來的時候，他說：【
「
: Heb 2:6但有人在經上某處見證說：「【人】算甚麼，你竟顧念他，世人算甚麼，你竟
: 眷顧他？Heb 2:7你叫他【暫時比天使稍低一點】，賜他榮耀尊貴為冠冕，Heb 2:8叫萬
物
: 冠冕，叫他因着 神的恩，為人人嘗了死味。Heb 2:10原來那為萬物所屬、為萬物所本
的?
: 救恩先驅的，經苦難得以完全，這是合宜的。
: 因為猶太人研究聖經後，【自己發明（TJC也差不多】出敬拜天使的觀念。所以，保羅
在
: 此就用天使作為分界線來談耶穌的神人二性——換句話說，對於保羅而言，神、天使、
人
: 代表這個宇宙裡面最高的三個等次。
: 這段經文一【遠超天使】和【低於天使】作為討論基督神性與人性的視角。【遠超天使
】
: 的只有神——所以，耶穌作為神的兒子，是神所【生】的，並且享有神的尊榮地位——
天
: 使都要拜他。（因此，猶太人不敬拜耶穌去拜天使，是錯誤的。）在另一方面，我們也
看
: 見【低於天使】這面，這面指的是『人』。作為人，不但比天使低，而且會受死受苦。
而
: 祂作為人的尊榮是『得到的』——也就是原先沒有，因為受死的苦，才得到尊貴榮耀為
冠
: 冕。
: 因此，這段經文又直接駁斥了TJC的3，4.
: TJC的第五點是根據
: 約翰福音 10:18 没有人夺我的【命】去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取
回
: 来，这是我从我父所受的命令。”
: 這段經文的KJV是：
: Joh 10:18No man taketh 【it】 from me, but I lay it down of myself. I have
: power to lay it down, and I have power to take it again. This commandment
: have I received of my Father.
: 和合本的【命】KJV是【it】所以我們要參考17節：
: Joh 10:17ThereforeG1223 G5124 doth my FatherG3962 loveG25 me,G3165
: becauseG3754 IG1473 lay downG5087 myG3450 【life,G5590】 thatG2443 I might
: takeG2983 itG846 again.G3825
: 此處的【life】（和合本翻譯做『生命』）的希臘文是
: G5590
: ψυχηpsuchepsoo-khay'
: From G5594; breath, that is, (by implication) spirit, abstractly or
: concretely (the animal sentient principle only; thus distinguished on the on
e
: hand from G4151, which is the rational and immortal soul; and on the other
: from G2222, which is mere vitality, even of plants: these terms thus exactly
: correspond respectively to the Hebrew [H5315], [H7307] and [H2416]: - heart
: (+ -ily), life, mind, soul, + us, + you.
: Total KJV occurrences: 104
: 也就是TJC自己持的『三元論』的『魂』的部分。不論是從上面的經文來看，抑或是從T
JC
: 的『三元論』來看，『魂』並不是神性的部分，而是『人性』的部分。也就是說，耶穌
同
: 時是神也是人，在此乃是以神的身份論述到，祂乃是『自願』的為了救贖人類的緣故，
放
: 棄祂的『魂』的部分，讓魂死在十字架上面。
: 所以，TJC因為沒有好好讀希臘文，所以不知道希臘文的分別，才會誤用約翰10：18來
支
: 持『耶穌基督【身體】的死和復活只是自己捨去又取回來』的觀點。這處經文明顯的值
得
: 是【魂】，而不是【身體】。TJC在此明顯的是指鹿為馬。
: 而且，從神學的角度而言，當TJC同時宣稱『耶穌基督雖有世人的樣式但他的本質和世
人
: 的本質是不同的。。。耶穌的人性本質﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、【體】﹞是
【
: 聖靈】。』，並且『耶穌基督【身體】的【死】和復活只是自己【捨去】又取回來』就
會
: 造成很恐怖的結果。如果，耶穌的身體的本質是聖靈+耶穌捨棄祂的身體（聖靈）去死=
聖
: 靈是會死的=耶穌是會死的，這又反過來否定『耶穌基督是永生不死的』這個論點——
如
: 果耶穌/聖靈曾經死了三天，怎麼可能『永生不死』呢？
: 在此我們可以清楚的看見，TJC的論點基本上有幾個問題：1）缺乏嚴謹的研讀聖經，對
聖
: 經經文的字義產生誤解；2）邏輯上的自我矛盾。這使得TJC提出來5個論點完全不具有
任
: 何說服力。而TF站在這個觀念上面，提出的問題：『基督復活後的身體是怎樣的？是否
會
: 受物質限制？』，基本上也屬於『無厘頭讀經產生的邏輯錯誤的結果』。
: 而正統基督教處理這個問題則非常簡單，只要根據『屬性相通』的原則：
: =========================================
: 屬性相通
: (Communicatio idiomatum/ communication of attributes)
: 定義：這是關乎基督的兩個本性合於一個位格所引致的問題。
: 因為基督位格的合一，祂的神性、人性之間可以相通、轉移。
: 說明：基督的神性與人性之屬性(property或attribute) 同時也是基督這位聖子位格的
屬
: 性。這位子是全能、無所不在的神，但也是一個有憂傷、知識能力受限制、有人的需要
及
: 痛苦的人。我們必須小心區別，有些經文只特別適用指神性(如約8:58「還沒有亞伯拉
罕
: 就有了我」並不適用於基督的人性；或約17:5)，我們就不能說它們也可適用在基督的
人
: 性。反之亦然。有些經文明顯是指基督的人性(如路2:52；24:39)都不適合指基督的神
性
: 。
: 有時有些經文是包含兩個本性(nature)，而不單獨屬於任何一本性，我們說這特徵是屬
於
: 基督的位格(person)，這時我們不再區別兩性，而是強調兩性的合一，即基督的人性轉
移
: 為神性，或把神性的表徵分享給人性，並非兩性可以互相混淆或交換，而是把它們歸到
合
: 一的位格上。例如：
: 約3:13「除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天」
: (人子既成了肉身，自然不在天上，可是祂是神人合一，具有兩性，約翰就把神性 的事
〔
: 在天〕歸於人性。)
: 徒20:28「...神的教會，就是祂用自己的血所買來的。」
: 林前2:8「把榮耀的主釘在十字架上。」
: 約壹1:1「論到生命之道，就是我們所聽見、所看見、親手摸過... 」
: (神不是血肉之軀，祂不會受難也不會被人用手摸著，可是那位又是神又是人的耶穌基
督
: ，既被釘在十字架上，並為我們流血，所以如加爾文所說，那將人性所做的事當做神性
所
: 做的，雖不十分適合(improperly)，卻不是沒有理由的。)
: 因著兩性聯合在這位救主身上，因此人性的特徵有時也可歸給神性。但較安全、正確、
嚴
: 謹的說法是將之歸給基督中保的位格。
: 屬性相通的教義是由一些早期教父提出，如Cyril of Alexandria，於449年正式被教皇
: Leo訂為教義。但是後來有很多神學家用錯這教義，尤其是亞歷山太學派。例如：
: Apollinaris採屬性相通，說基督道成肉身時，人性被神性吸收了。又如馬丁路德的聖
餐
: 論，謂基督的身體之所以能無所不在，是因為在復活的基督裡裏有屬性相通，以致基督
榮
: 耀的身體取了某些神的屬性，如神的無所不在。正統神學家批評這些錯誤把基督說成既
非
: 神又非人的第三類「怪物」。
: 我們必須非常小心區分使用屬性相通。基督一些屬性的特徵可以由一性歸給另一性，並
不
: 是混淆。神性既不能變成人性(humanise)，人性也不能神化(deify或divinise)；神性
不
: 能分享人性的軟弱，人性也不能參與神本質上的超越性。因此迦克敦信經針對這個教義
的
: 誤用，明白地宣告聖子的兩性「不相混亂，不相交換」(inconfused and unchangeable
)
: 。
: =========================================
: 簡單的說，耶穌基督只有一位，但是有神性也有人性。我們只要把聖經中記載基督的屬
性
: 歸於相應的性質之下即可。因此，基督復活後，因其神性，不受物質的限制——馬太和
路
: 加兩個範例中，耶穌『突然』出現在門徒中間的超自然事件；因其人性，仍受物質的限
制
: ——所以，可以吃燒魚，可以讓門徒摸。
: 對於正統基督徒而言，『基督復活後的身體是怎樣的？是否會受物質限制？』是不是問
題
: 的問題。而對於TF而言，可能就是抓破頭也想不通的問題。
: （希望大家不會以為鄙人只會噴口水。謝謝合作！）
基督論有點多，很難簡單講完，這點我自認不足，不過看看前輩的資料應該也足夠了
世人都是罪人的問題
http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp
耶穌的神性與人性
http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=8138
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.245.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1511032889.A.3B5.html