Re: [心得] 耶穌復活後的身體，回應TJC

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 耶穌復活後的身體，回應TJC
: 時間: Sun Nov 19 12:31:49 2017
:
: 呵呵，扯千年國沒完沒了的，『好像真的一樣』。來到基督論，就4句話交代啊？！真有
: 意思。虎頭蛇尾的～～～～好吧，那麼，就繼續『慢慢』修理：
:
: TF: 1.耶穌能夠突然出現在屋內即表示突破物質限制
:
: 那麼，請問『突破物質限制』是基督/聖靈神性的大能？還是基督人性的大能？
:
: TF: 2.能吃能喝、能夠被觸摸並不表示受物質限制
:
: TF也『能吃能喝』，那麼是否意味著TF也『不受物質限制』？——請記得，基督『也是人
: 』！
:
: TF: 3.在舊約神及天使也曾顯現，能吃能喝、能被觸摸，天使還強拉羅得逃跑，天使絕對
: 不會
: 具備人性，因此用能吃能喝能觸摸來說具有人性必定是錯誤的推論
:
: 同理，TF也『能吃能喝』，也能不餓『觸摸』，那麼，TF也是『天使』嘍？
:
: TF: 4.若說耶穌復活的靈體被物質限制，要到升天才改變脫離物質限制更加是錯誤，耶穌
: 升天
: 並無變化，基督徒也是先復活或變化，然後被提
:
: 那麼，你復活後也會得到『靈體』，那麼你的『人性』本質也就成為聖靈——進化成為『
: 神』了？
:
: TF:基督論有點多，很難簡單講完，這點我自認不足，不過看看前輩的資料應該也足夠
: 了
:
: 不足？那還出來扯？回家好好讀書去！跟『黃長老』搞清楚了，再來講。別講些
: 『不肯定』的東西，又浪費人家時間/精力，又錯誤代表TJC！
:
: 請記得，講些『自己都不確定』的東西，肯定不是好行為，會扣你的救恩的分數哦！
:
: ××××××××××××××××××××××××××××××
:
: 看來，TF被追殺的毫無還手的能力，胡言亂語的瞎扯，拼命違反他鼓吹的
: 『因行為稱義』的原則。這樣，TF，我跟你談個條件。
:
: 如果，
:
: 1- 你為以往對地方召會不合適的攻擊和抹黑公開道歉
: 2- 保證以後心平氣和，『就事論事』+『引經據典』的討論，不搞你
: 那套什麼TJC『天下無敵+唯一真教會』的臭架子
:
: 我就不再用TCJ的神學破洞追殺你。
:
: 不然，你們的『喜信網站』材料多的很。我三天兩頭就找個點，在這裡
: 公開批判，再讓你交代，讓你沒完沒了。
:
: 怎樣？你想通了，回應吧！
:
: ××××××××××××××××××××××××××××××
:
: → fauna: 老魚這根本亂打 上帝現在不能突破時空限制出現在我面前 所   11/19 20:24
: → fauna: 以上帝是人?                                              11/19 20:24
: → fauna: 天使(無人性)和人(有人性)都可以被碰觸 所以能被碰觸不能    11/19 20:26
: → fauna: 當作是耶穌有沒有人性的判斷標準 我想大家都可以看懂tf      11/19 20:27
: → fauna: 不要當我們看板的邏輯都不好                               11/19 20:27
: → fauna: 不過我勸tf不要道歉 鄉民就愛看熱鬧 想看老魚可以怎樣找碴   11/19 20:30
: → fauna: 我坐在家裡 沒看到上帝 所以上帝也受時空/物質的限制        11/19 20:31
: → fauna: 哎呀 根據老魚的邏輯 這個上帝也不怎麼厲害 別信好了        11/19 20:32
: 推 NewCop: 若p則q,不代表非p則非q                                   11/20 02:43
: 事實上，其他的都是次要的，主攻點是：
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: 能吃能喝、能夠被觸摸並不表示受物質限制
:
: 很簡單。TF也能吃能喝，能被觸摸，就代表他也不受物質限制，也是神了！
: 耶，道成肉身2.0哦！：P

首先我先來解釋一下這個邏輯

耶穌復活為靈體，靈體可藉由顯現被看見、觸摸、能吃能喝
也就是靈體藉由顯現暫存於物質，不顯現的時候不受限於物質

靈體  --  顯現  --  存於物質
      --  不顯現  --  只存於靈，不存於物質
靈體可自由顯現或者不顯現，因此靈體不受物質限制，可自由選擇是否存於物質

肉體  --  無法選擇顯現或不顯現  --  存於物質
肉體無法自由選擇是否存於物質

能吃、能喝、能被觸摸都是物質上的表現
因此，以此時存於物質來反推是靈體或者是肉體本來就是邏輯錯誤


其次老魚的解釋是這樣
耶穌能吃、能喝、能被觸摸是因為有人性的部分

我的解釋是這樣
天使是服役的靈，當然就是靈體
天使顯現的時候能夠吃、喝、碰觸物質，但是天使絕無人性的部分

這可以解釋耶穌暫存於物質是因為靈體可自由選擇，而不是因為具有人性


為什麼我執著於靈體的討論呢？
因為靈體影響啟示錄20章復活的討論
在這裡是"靈的復活"還是"體的復活"
這影響了千年國的存在與否


最後來談我對於召會的態度
有幾個人想法會一直在繞圈圈

召會論證A-反駁A-論證B-反駁B-論證C-反駁C -> 論證A....

我看起來像是不斷在攻擊召會，其實一直是在攻擊論點
我想讓一些人不要一直繞圈圈
包含先前跟yee 談到的哀哭切齒與地獄火湖
如果有需要我會再解釋這個部分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.203.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1511149638.A.77C.html
→ df31: 我也沒有攻擊TJC，我不過在攻擊論點罷了。希望TF能夠正面
→ df31: 回复，不要拖拖拉拉的顧左右而言他。我已經扔出多少攻擊了，
→ df31: 但是偉大的TJC全權代表TF都無法有組織，有系統，拿出個說法
→ df31: 回應。。。就只會東方一槍，西放一炮然後宣布勝利。歹戲拖棚
→ df31: 連『靈體』那麼簡單的問題都要拖成這樣？無語誒！
→ df31: 我再重申，我發表對於TJC的態度，絕對不代表我攻擊TJC！
→ df31: 特此聲明！
→ df31: 再次提醒TF，你這種賴皮的方法，不能讓你得救的！
→ tfnop: 我解釋了靈體，所以換你解釋靈體
→ damonwhk: 得先證明「靈體」的名詞是正確的？其次得證明「靈體」的
→ damonwhk: 的性質與功用是正確的？更要證明耶穌復活的就是「靈體」
→ damonwhk: 這樣靈體的論述才算完整。
→ df31: 笑話，你的解釋就『一定正確』？！再說，我扔出來的一堆問題
→ df31: 你連碰都沒碰。最後，我前面的帖子對『靈體』已經討論過了。
→ df31: 別裝呆。
→ tfnop: 林前15 靈性的身體=靈體
→ tfnop: 耶穌是初熟的果子=首先復活成為靈體者
推 bettis: DF持續給人安帽子中，我還以為基督徒重悔改，顆顆
推 damonwhk: 然後呢？怎麼證明靈體的性質與功用是正確的？
推 theologe: dam咄咄逼人的態度好像自己可以證明一樣XD
→ theologe: 資訊就只有林前15的「不可朽壞」及耶穌復活後可被觸摸、
→ theologe: 來去無蹤。所以推論復活身體的性質是有tf講的兩個層面。
→ theologe: 老魚也只是用「神學」解釋說來去無蹤的部分是出於耶穌的
→ theologe: 神性，但這也是推論，不是證明。而最重要的是林前15：42
→ theologe: 的「不可朽壞」的性質，這不是專指耶穌復活後的「靈性的
→ theologe: 身體」，而是指所有信徒復活後的狀態。
→ damonwhk: 我陳明我的立場：我會咄咄逼人，是因為你們指控別人是錯
→ damonwhk: 的，既然你們提出指控，本來就應該去證明你們是對的。
→ damonwhk: 我沒有指控你們是錯的，所以我不需證明我是對的。
→ damonwhk: 簡單來講，如果你説你認為怎樣才是對的，而不指控別人是
→ damonwhk: 錯的，那我就不會要你們去證明。
→ pinjose: 當別人論點沒有違反聖經時去指控別人是錯的，當然會被反
→ pinjose: 質疑
→ pinjose: tf的薄弱論點：復活的基督徒不會被「圍攻」
→ pinjose: 卻忽略了，1.千年國有屬地部分
→ pinjose: 2.即便是靈，仍有屬靈爭戰
→ pinjose: 不能用自己去想像未知領域，雖然我們不知道靈如何爭戰
→ pinjose: 比如但以理書中魔君阻擋天使，不也難以想像嗎
→ pinjose: 照tf的嘲弄，是否他們是用木棒或核彈互打呢
→ pinjose: 基督居然需要米迦勒的援助抵擋魔君？
→ pinjose: 所以不要論斷自己不懂的事情
→ pinjose: 註：但以理那也有可能是天使對打墮落天使，不是我們能理
→ pinjose: 解的戰爭
→ pinjose: 啟17：14他們要與羔羊爭戰
→ pinjose: 靈體怎麼爭戰？tf難道要連約翰一起嘲笑了嗎
→ pinjose: 19章，基督率領眾「天軍」，那些仇敵聚集與「祂」爭戰
→ pinjose: tf再次嘲笑約翰？
→ pinjose: 這麼薄弱的論點，本來連回都懶得回......
→ tfnop: 但以理書靈體與靈體能夠爭戰。啟19章騎白馬的軍兵為基督徒
→ tfnop: ，同於啟20:8-9，歌革瑪各即為獸的國，受魔鬼迷惑聚集爭戰
→ pinjose: 靈體又能爭戰了，你的不朽壞理論呢？
→ df31: 呵呵，不怕死。再砍一遍。唉，TF真是『反智』到了極點。
→ df31: 被拉進了『希臘神話的諸神樂園』還不知道呢！：P
→ df31: 不過，他效法三尺，用斷章取義的方法瞎扯，這就很卑鄙了！
推 theologe: tf的意思是，靈跟靈爭戰是可討論的；但靈體跟肉體爭戰就
→ theologe: 是匪夷所思的。這樣子跟林前15衝突的狀況，讓人認為啟
→ theologe: 示錄應該是要寓意解。也沒有什麼嘲弄的問題，就是字面
→ theologe: 解vs寓意解的問題；哪樣解矛盾跟衝突越少。