[討論] 對千年國的兩個質疑

[pinjose (jose)]

tf提出兩個質疑，其實推文中我已經回答過。
但是討論到後來變成我們提不出合理看法
或者tf,一直認為的勝利，這讓人有點莫名奇妙

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tf第一個問題，
那些人怎麼可能這麼笨，明知道會輸還要打，聖經不是啟示他們一定敗了嗎？

a:撒旦也明知道會輸還打
b:法老看到十災還有勇氣打也一樣
c:法利賽人的褻瀆聖靈(明知道出於神)

所以人確實會很愚昧，這個問題不難

另外，當時過了千年之久
人未必知道當年的事，
未必還是肯定聖經的話
可能被撒旦蠱惑而相信自己可能可以勝。

如同摩西時代詆毀摩西的，不都親眼見到神蹟。
還敢拿香爐與摩西比拼誰出於神，也是很微妙。
撒旦可以誘騙人，這個問題其實很...


問題二地上聖徒是靈體，圍攻他們幹嘛

這裡聖經確實這樣寫，要想深究，我們只能推斷各種情形。

第一，圍攻者不知道必失敗
如同所多瑪圍攻天使的人群。

然後結果一樣都被天火滅了。

第二，這裡象徵一種對神主權的反抗與背叛。

如同現在tf等人也在圍攻我們。
這不是用木棒，或核彈，而是一種意念

第三，千年國分成地上和天上部分
天上在三層天上與神同在，這當然沒有圍攻問題。
問題是地上，是以色列人回轉當祭司。
按照聖經，他們是從活人狀態回轉。
(橄欖山走投無路，看到基督降臨)

他們的狀態與綿羊可能相似。

按照以賽亞書的描述
裡面惡的性情被除去(撒旦被綑綁千年)，很長壽，但仍是會死的。(百歲死算么折)

以賽亞書那段就是在描述千年國景況。

第四，最重要的事，聖經是這樣描述。
這不是說就是按照字面解。

而是說聖經這麼說，就必然是這樣
我們不知道背叛的人怎麼圍攻聖徒的營
但是聖經說了，就必然是這樣

如同我們不知道我們的生命藏在基督裡是什麼意思，我們與基督同時復活，同時登寶座也
難以理解。
但聖經這麼說，這就必定是事實
我們可以說我們不懂，不要因此轉化神的話說不是。




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※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 11:05:36
推 aun5780: 千年國地上不是靈體喔
→ pinjose: 如果照第三點，地上的(以色列人)和綿羊，確實不是復活不
→ pinjose: 朽壞的
推 tfnop: 問題一就是如果你知道耶穌一年後會再來，那你就會在日曆上
→ tfnop: 標註好，全部的人都會互相提醒，而這個試驗也就毫無用處
舊約已經說過一七之約的一半敵基督會毀約。
所以到時候以色列人就會警覺？
他們看是看到，卻看不明白。
也許到時候就是有一個綿羊
類似 tf教導大家不是一千年啦，只是寓意
把大家都帶歪了是吧。


同樣，舊約也啟示出彌賽亞會掛在木頭上，手上的傷等等
怎麼猶太人不警覺呢？

到時候也是一樣，如同現在
耶穌都親自顯現，行了這麼多神蹟。
過了2000年，不信的還是不信
那來的標記好互相提醒呢

到時候撒旦自然就會用瞎不信者的心眼，讓他們不相信聖經說的。
(例如讓他們認為撒旦才是神之類)
推 tfnop: 問題二是如果解釋被圍攻的是屬地的千年國，那麼是可以說的
→ tfnop: 通的，如果是屬天的聖徒那就說不通。
推 tfnop: 另外你引所多瑪的事件，因為天使顯現才會有被圍的錯覺
一樣的例子，對於不去體會別人表達什麼
就很難溝通了。

愚民會圍攻**，跟愚民可殺死**是兩回事
而你的邏輯錯誤在於，認為殺不死就不會圍攻。
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 14:43:50
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 15:15:18
推 tfnop: 這就變成人願意相信的是什麼了，但是我說明的是無千並非無
→ tfnop: 法解釋，只是你不相信而已，而那一種解釋更符合經文及解經
→ tfnop: 的原則，就留給看的人決定
推 aun5780: 那個
→ aun5780: 你們有聽過兩約之間的歷史嗎
→ aun5780: 但以理書的預言 除了一七跟復活還沒應驗
→ aun5780: 其他都在兩約之間全部應驗了
→ aun5780: 但事實上 事發當時沒人相信那天就會是今天
推 aun5780: http://www.biblesharing.com/22023.htm
→ df31: 簡單的說：地方召會解經完全錯誤，TJC完胜！基本就是這樣！
推 tfnop: 當啟20:4的復活為靈復活解的時候，人會在主再來才發現那個
→ tfnop: 一千年已經結束
你們這套理論充滿破綻，不過我懶得理會
現在，已經證明你攻擊千年國的兩個論點是薄弱無力的!
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 17:51:56
→ theologe: 看用什麼預設囉...
→ theologe: 預設不同，結論就不同；現在只是要展演兩方各自的大小前
→ theologe: 提與推論過程罷了，說要比較，就要固定某些前提才有意義
推 tfnop: 這不叫論點薄弱，而是你用神的大能會成就來補論點的衝突
你在跳針哪里？
無力論證，就開始說一些似是而非的話
如果你只能這樣，還不如靜默

還有當初tf提出無千我是完全沒有理會
(覺得太誇張)

是你用這兩個論點大肆嘲笑，我是看不出你這論點有什麼好得意跟嘲笑人
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 18:41:08
推 df31: 其實，tf根本不知道自己在講什麼。不然，為何不像我方一樣
→ df31: ，用一貼，完整並詳細的(包括經文)講出自己的觀點。然後，
→ df31: 乖乖坐著，等被k。不過，估計tf沒這膽。
推 df31: 建議:5000字論文，帶經文，出處等。
推 tfnop: 必朽壞（體）不能承受不朽壞（國），這就指著復活以後神的
→ tfnop: 國度不屬世界。綿羊得到的是永生，你們讓他們成為還要再受
→ tfnop: 試驗的國民，這難道不是經文衝突？
在前兩個論點完全失敗之下，
又想出第三個論點？

現在已經證明tf講不出道理，就又扯開話題喔

tf第三論點
綿羊有永遠生命，所以不會再背叛神
對嗎？

錯了，你整個永遠生命觀，從以前到現在都錯了。
我直接發一篇揭露吧。
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 21:11:21
推 aun5780: 你們兩位都弄錯了
→ aun5780: 綿羊不會在一千年結束後背叛神
→ aun5780: 因為這些綿羊是親身經驗過一千年前的大災難的
→ aun5780: 他們在最無助時 耶穌拯救了他們
→ aun5780: 會背叛的是 在千年國裡出生的新生代
→ aun5780: 羅馬書裡面的患難生老練
→ aun5780: 那個老練的希臘文是
→ aun5780: 患難後產生的品格
→ aun5780: 而這品格是千年國出生的新世代所不具備的
→ aun5780: 而這樣的人就不懂的有神的可貴
這個觀點很有趣。

不過有衍生問題。

那麼千年國的國民就會分成有永生(老一輩)，跟沒永生(新生代)

但從聖經只知道他們也許有新生代。
但看不出有什麼差別。

患難，老練
那些都是先有基督生命
而後自環境中經歷基督供應的生命而生出

一個非基督徒也會有患難和逼迫，但生不出生命。

最後，綿羊不一定很苦
他們是幫助大災難的基督徒
而不一定是被迫害
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 21:39:13

另外，這就是人類的天性
事後就忘記了!江山易改，本性難移。

當時看見基督的榮耀，但是裡面的劣根性還在。


就像摩西拯救出來的百姓，經歷十災，嗎哪，圍城倒塌，雲柱火柱還能不信一樣

人的天性就是那麼沒盼望。


當然，不排除一種可能，千年後老一輩都死光了。這也是很有可能
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/24/2017 21:46:42
推 aun5780: 老一輩死光+1