[問題] 魔鬼是犯罪的天使？？？

[aegis622 (邊緣人)]

如題
如果魔鬼是天使犯罪而來的
天使是神創造的，
那神不就不是全善的神了？
還是魔鬼其實是自存的呢？
說魔鬼自存好像又違反神是萬物的根源這個基督教的基本教義
有誰能破解這個bug嗎？

-----
Sent from JPTT on my HTC_D728x.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.177.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1511518132.A.CB3.html
→ sCHb68: 沒有。
推 ckcraig: 世界上其實沒有黑暗和冷, 只有光和熱量
→ ckcraig: 沒有光就我們稱為黑暗, 沒有熱量我們稱為冷
→ ckcraig: 與神的愛隔絕, 也許就是你所說的魔鬼
→ sCHb68: ck大用奧古斯丁的惡是善的缺乏，其實不太符合聖經。
推 theologe: 難得sCH拿聖經來反駁教父:p
推 ckcraig: 其實sCH 大你說的也蠻正確的，若不是缺乏，而是隔絕呢？
推 ckcraig: 我思考看看
→ ckcraig: 那麼這樣解釋如何，水能載舟 亦能覆舟
→ ckcraig: 有神的愛，便能載舟，與神的愛隔絕，便可能覆舟
→ ckcraig: 畢竟依聖經，神看一切都是好的
→ ckcraig: 再請您指點
→ aegis622: 小弟的教會有個傳道就因為說魔鬼自存被教會幹掉QQ
推 theologe: 基督信仰不會接受魔鬼自存...
推 BPM88: 又來了個TJC了...
→ sCHb68: 反駁奧古斯丁的惡是善的缺乏，沒記錯至少從加爾文就有了。
→ kalestorm: 可以參考猶太教的觀點 XD https://goo.gl/rXFC1w
→ sCHb68: 奧古斯丁的「惡是善的缺乏」受柏拉圖理型的影響，
→ sCHb68: 認為「共相(理型)」的世界才是完美、善的，
→ sCHb68: 而殊相是罪惡的。
→ sCHb68: 因此一個罪惡、不完美、不善的世界，
→ sCHb68: 想必是「共相(理型)」被破壞了，
→ sCHb68: 最後奧古斯丁將此觀念套在羅馬書第三章的「虧缺」。
→ Kangin75: (覺得面對這種問題應該沉默)
→ jdcbest: 聖經裡對天使的一些描述，可參：
→ jdcbest: http://bibletruth.cn/books/5215.htm
→ jdcbest:  聖經裡對魔鬼的一些描述，可參：
→ jdcbest: http://bibletruth.cn/books/5314.htm
推 theologe: 最近在讀Gerrit C. Berkouwer的《罪》。
推 theologe: 樸素的一元論或二元論，都是有問題的。