Re: [討論] 駁錯誤之永生觀

[pinjose (jose)]

※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: : 很好靈魂會死，去跟xe辯證一下，你們靈魂到底會不會死
: 召會永遠搞不清楚地獄是怎樣的地方。
: 第二次的死是靈魂的死，但這裡的「死」
: 不是指loss of being, 而是 loss of well being
請問，我有論述什麼是死嗎
你不就展現什麼是自說自話打稻草人嗎
指個半天。
: df31已經被國外知名權威網站打臉了
: 而且還是他引用來打臉召會的恢復本
: 召會還在堅持「毀壞」不是「毀滅」
偷偷把滅亡換成毀滅了喔
自己被打臉還說別人被打臉
destruction
翻滅亡還是毀壞正確？？
召會翻成毀壞有不合原文嗎？


: 版上召會弟兄還在視而不見，他們究竟發生什麼事了？
: 謝謝大家:)
繼續斷章取義中
什麼大招集氣半年多了，
有沒招趕快放啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.176.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1511583047.A.7D7.html
推 theologe: 約3:16 G622，恢復本也翻滅亡阿，然後呢？:p
所以，那個地方翻毀滅並無不可
按照原文就是可以
(事實上，不管翻毀壞或滅亡都不是重點)

xe高調嘲弄翻毀壞，但那篇文就是寫destruction
也就是翻毀壞完全沒有問題。
至於毀壞代表甚麼那完全是另一主題。

th不需要再搞這套混淆是非
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 12:57:37
推 theologe: Xe講loss of well-being，不就是在談概念內涵嗎？pin你
→ theologe: 有必要跟老魚一起裝傻嗎？
內涵是一回事
大肆嘲笑亂翻
但事實上就翻的正確啊
你否認嗎？
這裡將destruction翻成毀壞有亂翻嗎
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:03:08
沒人在裝傻，是很顯明的事你們在賴皮

結論就是翻成毀壞完全沒問題

至於內涵，我也提出完整論述
至今xe完全沒辦法提出相當論述或是回應我的論述

只能繼續在那邊無意義的嘲弄
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:04:43
推 theologe: 無論毀壞﹑毀滅﹑滅亡，用在靈魂上就是指不得救，不是
→ theologe: 不得勝。老魚引的資料就是這樣。
xe自己推廣引用對方論述來反證
df引用對方論述來證明翻成毀壞完全ok

不要再跳針ok?

那篇文只要證明一件事,翻成毀壞完全沒問題。


xe那時大肆嘲笑翻成毀壞，應該沒有忘記吧？不需要複習再貼出來吧

事實証明他的嘲笑是無意義的。
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:17:32
推 theologe: 重點本就不是在怎麼翻譯阿？XD 唉....
xe那篇重點就在翻譯啊....唉，護航也適可而止好嗎
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:21:37
推 fauna: 所以到底有沒有千年補習班讓屬肉體的教徒上天堂免死?
千年國是獎賞得勝信徒
處罰失敗信徒

至於他們觀念
th揀選必得救必得勝

xe得救就必得勝，只要信到底

他們可是連懲罰都沒有，更...
事實上，他們的論點是屬肉體的基督徒直接免死免罰直上天堂
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:27:16
對了，他們會說屬肉體的基督徒是假信徒

可是呢，他們的真信徒拿聖經標準一看也是「屬肉體」的居多
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:28:42
→ fauna: 但他們得救的標準也更高吧　變成大部分都屬肉體不得救
我跟你真實劃分
在我們標準
我，四大家通通不得勝
都是血氣裡說話

在tf標準，武人中只有他一人得救加得勝

th標準，被揀選就得勝了

xe標準，只要信到底就得救了順道得勝
(死前一刻悔改就得勝的觀念)

春天標準是最高的
所以他認為自己還沒得救


你自己想想，他們標準是不是混亂一團

事實上
接受救恩就得救
但活出基督才得勝

這麼簡單，就是聖經一貫的觀念
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:35:18
→ fauna: 也沒關係　只要聖經真是這個意思的話沒上天堂也只能認了
→ fauna: 他們心態大概是寧願堅持真理而下地獄也不願用謊言安慰自己
→ fauna: 最後仍然下地獄
除了春天，其他三人都認為自己不但得救而且得勝啊......
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:35:57
他們這個認為自己得勝，就是一種謊言安慰自己不是嗎？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:36:36
推 fauna: 我的他們用詞不夠準確　的確是這樣orz
→ pinjose: 所以我才有一篇誰拉低神國標準
推 fauna: 但依你們的標準最後世人免於永死的比例應該是最高的　　
→ fauna: 所以說你們的標準最低也不能算錯
我們得救的門檻最低
(神願意萬人得救)
得勝的門檻最高
(呼召的多，選上的少)

事實上，聖經中用望銅蛇的比喻
一望就活
人只要心一轉向神，就活了
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:45:49
推 fauna: 你們繼續攻防到底有沒有兩個標準　我繼續看熱鬧
→ fauna: 不過在我外人看來　只要不永死是CP值最高的選項  畢竟還不
→ mapuff: p大居然能區分出私人論點不同，佩服。我頭都暈了！
→ fauna: 知道到底上帝是真的存在還是只是小說上的記載　如果到最後
→ fauna: 沒有上帝和地獄　白忍了一輩子不是虧大?
所以，你走我們的論點就不用擔心這個問題了

我們認為那些「憑人」努力都是憑肉體，都是神不要的。

基督徒要做的不是好人好事換天堂

而是「享受基督的生命」
活出完美的人生


他們問祂說，我們當怎樣行，纔算作神的工？ 約翰福音 6:28

耶穌回答說，信入神所差來的，這就是作神的工。 約翰福音 6:29

喫我肉喝我血的人，就有永遠的生命，在末日我要叫他復活。 約翰福音 6:54

所以，不是憑肉體忍耐，而是不斷享受基督這生命的糧。

而能產生變化。

https://www.hymnal.net/en/hymn/ch/381

所以基督徒苦嗎？
享受基督就不苦
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 14:02:17
推 theologe: @m f,不可能從pin的誤解來理解我們任一人的觀點。
推 bq0128: 享受基督的生命 活出完美的人生 聽起來好空洞喔
→ bq0128: 難道好人好事不是活出基督生命的樣子?
→ bq0128: 還是說 做好人好事如果不是為了換天堂就算活出基督的樣子?
→ bq0128: 實在是很難以理解阿
推 df31: 如果好人是活出基督，就不必人人需要耶穌了！
推 theologe: 脫離善的實在性，或者否定基督就是善的實在之體現，基
→ theologe: 督信仰的確就抽象空洞﹑宗教化了。信仰生活化，生活信
→ theologe: 仰化，不是這種「宗教化」。
→ bq0128: @df 本人就沒有人人要耶穌啊，更何況，也不是所有人都是
→ bq0128: 祂的選民啊
→ df31: @bq 聖經的觀念是人人需要耶穌。再說，『善惡』在同一棵
→ df31: 造成人墮落的樹上，可見善惡不是得救/永生的標準。
推 theologe: "凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴和不能朽壞之福的，就以永
→ theologe: 生報應他們；"羅2:7  善惡當然是永生的標準，耶穌只是
→ theologe: 幫助人在他裡面達成，哪來的取消善惡標準
→ df31: 偉大的三尺閹割聖經！Rom 3:10就如經上所記：沒有義人，連一
→ bq0128: 用這種譬喻來回答，根本說服不了外邦人。
→ df31: 個也沒有！』當然，這並不能排除三尺自封義人的可能性！
→ df31: @bq 好好讀經！強凹硬掰都沒有什麼好下場。不然，您發個新貼
→ df31: 詳細提出您的論證和支持經文，大家好好討論。
→ df31: 文青式的游擊戰沒什麼意思啦！TH，XE，TF都是好例子。
→ bq0128: 我不能說我主觀感受?不合你意就是硬掰喔？霸道耶
推 bq0128: 還有，經文對外邦人來說根本不能算證據，除非有實證。
→ df31: 主觀感受能夠做標準嗎？大哥，饒了我好嗎！這裡是『學術』版
推 bq0128: 難道你們每個人不是用自己主觀的解經再這邊討論(吵架)嗎？
→ bq0128: 我有說我的話是標準嗎？你的標準比較奇怪一點吧
→ df31: 不好意思，麻煩您回去翻翻記錄，我用了多少客觀資料支持自己
→ df31: 的論點。而不是簡單的『我主觀認為。。。』而已。
→ df31: 基督教是邏輯性最強的宗教，您要嘗試適應哦！:)加油！
→ bq0128: 是是是，用很多客觀資料證明自己主觀的解經。如果不是，這
→ bq0128: 個學術板也不會如此百家争鳴了吧
→ df31: 那麼，您是不是當『先』拿出客觀資料，『再』談主觀認識？
→ bq0128: 邏輯在那?誰說的?難道是你說了算?光是神派他唯一的兒子來
→ bq0128: ，讓他被釘在十字架上，人的罪就被赦免，這那來的邏輯?
推 theologe: 實證是一回事，但基督教的觀點為何是可以討論的。沒有義
→ theologe: 人，但耶穌的救贖補足了這一塊，人的行善可能20分，30
→ theologe: 分，耶穌的救贖就可以補到及格乃至高分。沒有取消善惡
→ theologe: 標準，甚至基督徒應該追求更高標準。但這是因為耶穌，人
→ theologe: 才有追求善的自由與意義。
→ df31: @bq 您應該知道我在說什麼。再扯就沒意思了。y
推 theologe: 如果追求善沒有意義，那耶穌死在十架就變得匪夷所思；
→ theologe: 正因為人求義而必定顧此失彼，才需要救贖；但若救贖取
→ theologe: 消了對善的追求，那一開始就不存在救贖的必要性。
→ bq0128: 我之前問了幾個問題，a大說沒有辦法證明神存不存在，另一
→ bq0128: 個是神愛世人為何並非所有人都是選民，有人回答無解。對
→ bq0128: 我來說這就是沒有邏輯。
推 tfnop: 其實預定論有解
推 BPM88: 推bq大的問題，確實都是大哉問。