[討論] 深究內涵的不同

[pinjose (jose)]

前提
所有的救恩都是因著「信神」
都指向耶穌為羔羊這是沒有問題。

但是內涵在不同時代就是不一樣阿

有人說全部都是同一個福音，那就是指向前提那兩句。

但是我們來細看一下內涵如何不同。

挪亞時代信神的人做一件事，蓋方舟
亞伯拉罕信神就是跟隨神的呼召
摩西時代信神就是遵守律法誡命

新約時代信神就是接受耶穌救恩憑靈而活。
是的這就是恩典的福音
舊約應許的實際實現。


大災難時代信神就是善待基督徒

你說都是同一個福音就是信神。
這也勉強可以。

但事實就是不一樣(也可以坳成一樣)
這就是語言的限制，但我想不用強行曲解。


我們來看看保羅責怪的另一個福音。
到底怎樣

新約，恩典取代律法。
但當時有人說仍要遵守律法

這被保羅痛斥
那就是不清楚新約內涵所產生的事

比如獻祭，新約已經由基督一次獻上
自然不用再去獻祭

那時卻還有人認為新約信徒仍要獻祭。
這是保羅所要指責的。
仍活在舊約的實行中。

是的，這也很明顯看出來，新約的恩典福音，就是與舊約有差別。

你活在舊約律法時代。
就是要時時獻祭。(殺動物，植物)
就是要遵守律法，割禮。

活在新約時代就是不用


大災難時期也是不一樣

我又看見另一位天使飛在天空頂點，有永遠的福音要傳給住在地上的人，就是給各邦國、
各支派、各方言、各民族。 啟示錄 14:6

他大聲說，應當敬畏神，將榮耀歸與祂，因祂施行審判的時候已經到了；應當敬拜那創造
天地海和眾水之泉的。 啟示錄 14:7

天使福音的內容都寫在上面了
要硬拗一樣(都是信神啊...)

但擺明不一樣。

我清楚說什麼是恩典的福音。

耶穌，神的兒子，在十字架上流血洗去我們一切的罪。並且死而復活升天，
並賜下聖靈，使我們願意接受的，能憑靈過一種新造的生活。

凡願意都可白白領受。

這個福音
舊約時代一樣？
大災難時代一樣？(自己對照天使說的)

直白的說，舊約「沒有」新約的恩典(國度)福音

舊約有應許，
這應許要等到耶穌來了，才實際實現
這福音(耶穌來了)當然是新約開始有


附註
內涵不同，就某個角度來說當然還是同個福音(都指向信神，羔羊)

但內涵不同是顯而易見的。
這不是說有複數福音
太糾結於這是一個還是不同福音也沒意義
重點就是要瞭解內涵
而不是粗淺的斷章取義
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.176.56
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※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:30:39
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:37:23
推 theologe: pin錯把形式當實質內涵，舊約遵行律法本身並不能稱為義
→ theologe: ，而是要連結到基督，就是「石心換肉心」。舊約的人不
→ theologe: 能說因為「石心」得救，而是因為他們表面是石心形式/遵
→ theologe: 守律法，但他們內在卻有肉心的果效。如果舊約"時代"一定
→ theologe: 是遵受律法才得救，那羅馬書舉的喇合怎麼可能在還沒歸
→ theologe: 化猶太人前，就被保羅受神啟示說她有信心？
th常見毛病在此顯露無遺

律法時代，信神的人就必須遵守律法
喇合信神，那她「之後」要不要遵守律法
當然要啊

再看清楚一下
律法時代，信神的人遵守律法
恩典時代，信神的人憑靈而行

得救都在於信，但後面是信的人會去做的
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:42:14
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:43:35
推 theologe: 舊約時代還有很多外邦的義人呢，他們未必都歸化猶太人呢
→ theologe: ，但難道那些外邦的義人靠行為，而不是靠上帝認定的信
→ theologe: 心而連結至基督的救恩嗎？喇合歸化後，即便守律法，難道
→ theologe: 是靠石心得救嗎？
不要跳針
得救在於「信」
律法時代遵守律法是神要求要作的。
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:49:04
推 theologe: "你們查考聖經（或譯：應當查考聖經），因你們以為內中
→ theologe: 有永生；給我作見證的就是這經。"約5:39
→ pinjose: so?
→ theologe: 律法的本質是神的道，就是基督自己。這個重點你們不認
→ theologe: 識，那就繼續把形式當實質吧。
無言耶，又玩烏賊戰術

律法的總結就是基督，請問哪裡不認？
th一天不含血噴人不痛快

另外，舊約沒有肉心，都是石心

石心換肉心(新心)
是新約的實際
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:54:19
→ pinjose: 所以認為喇合有肉心的th又犯了一個嚴重錯誤
→ df31: 建議三尺把小弟弟割一刀。反正，形式不等同內涵，不是嗎？
推 theologe: 信心就是肉心，保羅都說喇合有信心了，她就有肉心(的果
→ theologe: 效)，即便不像新約一樣清楚明白。
我要賜給他們一個心，也要將新靈放在他們裏面；又從他們肉體中除掉石心，賜給他們肉
心， 以西結書 11:19

這是指新約受聖靈，更新的心思喔

請問你的肉心就是信心又是哪來的？
根據呢？
推 springxx:  pinjose   df31   被李常受的解經給教壞  腦袋轉不出來
→ springxx: 自己不理解 還會去曲解別人意思
→ springxx:    恩典的奧秘
→ springxx:    舊約出於摩西律法 一切以律法為依歸
→ springxx:    新約層級比律法高 因為新約 出於亞伯拉罕的應許
→ springxx: 而承受應許的必須有"信" 有信的人才能承受亞伯拉罕應許
→ springxx: 這就是因"信"稱義  不是因為你相信的信
→ springxx: 相信神是唯一的這種表面的信  (雅客己經否定)
→ springxx:     不是信有多了不起  而是信是接受 應許的唯一途徑
→ springxx: 立約 也是建立在相互信任的基礎上 也是透過信
→ springxx: 上帝的恩典 是先透過應許  再由有信的人 承接
→ springxx: 救恩福音  就是應許的方式   他不經過律法
→ springxx: 所以遵守摩西律法的人 不是承受應許的人
→ springxx: 唯有信才是  承受救恩福音的人
→ springxx: 而舊約 亞伯拉罕是信神 被算為義
→ springxx: 在新約上帝指定 信神兒子基督的人 效力等同亞伯拉罕一樣
→ springxx: 都能被算為義
→ springxx:         信的前提 是建立在應許之後  因信是唯一途徑
→ springxx: 救恩 是透過應許  由有信 這福音的福份是歸給信基督的人
→ springxx: 這點  李常受弟兄  根本完全不懂  才會玩什麼恢復經綸說
→ springxx: 自己是大外行  還出恢復本教壞更多人
→ springxx: 不懂的人 還一直糾結 在信上作各種文章
推 ckcraig: 春天大你所說的跟pin大沒有衝突呀
→ ckcraig: 你是在哪一個教會呀 蠻有興趣知道的
→ springxx: 信 簡單講 是承受應許的唯一途徑 是一種方式 方法 標準
→ springxx: 承受新約的人  不是靠律法  而是信
→ springxx: 如同亞伯拉罕 和眾多的先知一樣
推 ckcraig: 是呀 pin大也說舊約新約都是信啊
→ ckcraig: 只是信後要做的事情不太一樣
→ ckcraig: 我是不是有問過你的教會，請問是摩門教嗎
推 springxx: 我都一個人讀經
→ springxx: 不屬任何教派
→ springxx: 個體戶
→ springxx: 摩門是異端
推 ckcraig: 了解 感謝你 我覺得你說的也很正確
→ springxx: 我只讀聖經 其他教派阿貓阿狗的解經 少讀為妙
→ ckcraig: 不好意思 我為我的問題向您道歉
→ ckcraig: 是 我在信友堂聚會，我也以聖經為本，很高興認識您
推 springxx: 加拉太書 3:7 所以，你們要知道：那以信為本的人，
→ springxx: 就是亞伯拉罕的子孫。
→ springxx: 加拉太書 3:18 因為承受產業，若本乎律法，就不本乎應許
→ springxx: 但神是憑著應許把產業賜給亞伯拉罕。
→ springxx: 我講的這些 加拉太書 保羅都有教
→ springxx: 如果先碰了其他教會阿貓阿狗解經 會受影響就看不懂保羅
→ springxx: 在解釋 因信稱義的福音 是怎來的
→ springxx: 在召會會教你恢復說  在摩門會教你摩門經 在統一有老木
→ springxx: 什麼時代說  都己經被加入亂七八糟的東西
→ springxx: 那己經不是最純的福音了
→ springxx: 請遠離李常受大外行的著作
→ springxx: 良心勸導
→ springxx: 不然你讀一輩子 也看不懂真正的福音到底在說什麼
→ springxx: 真正的福音 其實只要半天 幾小時就能搞定
→ springxx: 如果 主 四十天向門徒顯現 都只花半天時間解釋
→ springxx: 如同
推 springxx: 歌林多前書 14:19 但在教會中，寧可用悟性說五句教導人
→ springxx: ，強如說萬句方言。
推 ckcraig: 還行 我有分辨真理的能力
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 09:57:09
推 theologe: 新約的新靈就是讓人與基督連結阿XD 我就說pin搞不懂一
→ theologe: 切都是指向與基督的連結或合一；無論信心，無論律法，無
→ theologe: 論聖靈，無論愛/饒恕/憐憫，.....，"除他以外，別無拯
→ theologe: 救；因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得
→ theologe: 救。」"徒4:12   舊約聖徒/選民，外邦義人，基督徒，無
→ theologe: 論走什麼形式，都必須在基督裡才能稱義。福音永遠只有一
→ theologe: 個，就是耶穌基督自己，把各種形式取代基督，無論律法﹑
→ theologe: 正統教義﹑還是你們區分的各種形式，那就是石心，就是
→ theologe: 律法主義，若裡面沒有肉心，沒有真實與基督連結的信心，
→ theologe: 那就是枉然；任何時代﹑任何狀況都一樣。
→ df31: @ck 但是，有人有瞎扯的能力餒！:)
推 ckcraig: @df 只能靠自己判斷囉
→ mapuff: 看來春天大根本搞不清楚會所說的「恢復」是指什麼
→ mapuff: 不是不能批評，但至少搞清楚你在批評什麼…
推 springxx: 我很清楚
→ sCHb68: th真的每次都在扭曲pin然後引起吵架的，唉。
→ sCHb68: th要不要考慮自己寫一篇自己的烏龍記事啊？
→ theologe: 你寫得出來就寫阿
→ sCHb68: 不好意思，我對你沒這麼大的興趣。
→ sCHb68: 還不到你對老魚的愛戴的程度^_^。
→ theologe: 對，你只會無理據騷擾人而已。
→ sCHb68: 你在說你自己的行為嗎？扭曲pin的文然後騷擾他，唉唉。
→ theologe: 很好笑。
→ pinjose: 真的，th不在這裡進步就可惜了
→ df31: 呵呵，怎麼有點『春天精神狀態不穩定』的感覺哦！？
→ mapuff: 建議春天自己發一篇，說清楚會所說的恢復是指什麼