[討論] 加拉太信徒錯在哪裡？

[pinjose (jose)]

保羅罵他們是行為稱義，是傳另一個福音。

他們有嗎？

要求遵守律法不對嗎？
只有一個福音，舊約與新約並沒有不同
都是指向基督，都是在聖靈的美善下用信心來行。

律法中，最大是全心愛神，其次是愛鄰舍如同自己。
教導遵守律法有錯嗎？

保羅說他們行為稱義，太過份了。

他們也是基督徒，裡面有信心，自然有生命去行出律法。
也可以說行律法是檢驗他們真正得救啊。

他們不過是跟春天一樣，說出事實
愛人如己才能得救，不然就燒掉。

跟tf一樣說出事實，沒有遵守神的命令就無法遮蓋罪。

那來的行為稱義呢。

你說實行就是不一樣，
那麼，你在禁止人遵守律法，禁止人愛神愛人囉？

你說不用獻祭了，不同....
你的意思是有兩套福音嗎？

thtf表明，沒有,舊約與新約都是同一套福音。
他們獻祭，自然是用調和的信心去行，只要用肉心，自然與神有真實連結。

保羅才是拘泥形式啊。

一切的美善都是出於聖靈，他們要求遵守律法有什麼不對？
律法不是神賜下的嗎？
律法不是沒有被廢除嗎？

他們憑裡面信心，遵守神的話，哪里錯了？

舊約，新約都是指向基督，都是同一套福音。並沒有分別

保羅說守舊約是另一套福音，這是錯的
因為福音只有一套。

就是仰望羔羊為救主。
他們行舊約，也是在信心中仰望羔羊。

你說說，保羅憑什麼罵他們是行為稱義？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.176.56
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推 tfnop: 舊約只能行律法，新約耶穌已成全律法，你已經知道神的羔羊
→ tfnop: ，你若回去獻祭就是否認神的羔羊，你說說信在哪呢？
你是用形式來區分
他們在真實的信心裡獻祭啊.，自然連結基督啊
雅各和保羅不也有獻祭，你怎麼說？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 14:08:18
還有，什麼叫舊約只能行律法
別忘記，福音只有一套，都是一樣的
都盼望耶穌基督為救恩。
你怎麼把它區分為兩套呢？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 14:10:10
還有，保羅怎麼可以說他們行為稱義？你還沒回答喔！
別忘記，他們行律法也是因信而行，保羅這不是冤枉他們嗎？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 14:14:23
推 aun5780: tf大
→ aun5780: 保羅在使徒行傳
→ aun5780: 有去聖殿拜拜獻祭喔
→ aun5780: 徒21:24
→ aun5780: 徒21:24-26
→ sCHb68: 記得保羅還有幫提摩太行割禮喔。
推 tfnop: 福音顯明在新約，舊約行的是影子，因此確實只有一套福音，
那加拉太人說要遵守律法不過是講影子
保羅怎麼說那是另一套呢？
→ tfnop: 你已經知道實體卻還行影子才是沒有信心
什麼影子，就都是一樣的阿，都是藉由信心與基督連結。
你們拘泥於外在的形式才會亂定罪人。

難道你認為不需要遵守律法嗎？
「律法；全心全力，全心思愛主你的神」
要不要遵守律法啊？
耶穌有說過律法廢去，不用遵守嗎？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 14:31:40
加拉太那些信徒教導「要遵守律法」到底哪裡有問題？
還是你tf要明確說「不用遵守律法」
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 14:33:58
→ pinjose: 晚上再正確幫保羅辯護一下。
→ pinjose: 這些人的理論全部都只能推翻保羅，沒一個打到要點
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 15:15:14
推 theologe: 最好保羅在批判的是大誡命....保羅打耶穌？   那時猶太
→ theologe: 教在談的是獻祭的條例，飲食的條例，節期的條例，還有
→ theologe: 割禮等等。
推 theologe: 耶穌承繼先知傳統，"撒母耳說：耶和華喜悅燔祭和平安祭
→ theologe: ，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭；順從勝於公
→ theologe: 羊的脂油。"撒上15:22
→ pinjose: 所以律法究竟要不要遵守呢？「十誡」
推 aun5780: 神學家大 請不要避開問題
→ aun5780: 保羅公然去聖殿獻祭
→ aun5780: 就算他不想讓人知道
→ aun5780: 路加也紀錄了 你無法迴避
→ aun5780: 另sCHb大也提了
→ aun5780: 保羅還幫提摩太行割禮
→ aun5780: 按照你跟tf大的論點
→ aun5780: 連行割禮都是沒信心的行為好嗎
推 theologe: 所以保羅去獻祭，事後也沒後悔，不就證明不是獻祭或律法
→ theologe: 本身有問題嗎？
tf,看吧，確實沒有問題，tf怎麼說不行獻祭呢？

所以，問題回來了，為何保羅說別人是行為稱義呢？這不是冤枉人嗎？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 15:56:48
→ theologe: 看到行為跟律法黑影就開槍的，是pin他們吧，關我們什麼
→ theologe: 事呢？
                                               11/27 15:56
眼睛很大喔推文中tf說
還獻祭是沒有信心的行為啊
所以保羅罵的那些人也是被看到黑影就開槍啊

他們教導要遵守律法，有什麼不對呢？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 15:57:31
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 15:59:11
推 theologe: 加拉太教會的問題，當然不是善行﹑愛神愛人，而是又把
→ theologe: 那些獻祭條例﹑割禮﹑飲食等等拿來執行，甚至論斷人。
→ theologe: 執行是一回事，但用這些去論斷人就是很嚴重的事，所以耶
→ theologe: 穌﹑保羅都花很多篇幅批判用律法論斷人這件事。
所以遵守律法，獻祭都沒問題。
tf你看到沒？
你怎麼還說這是沒信心的行為

spx看到沒
你怎麼說遵守律法是找死？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 16:05:37
所以加拉太人是因為論斷人被責罵
那怎麼保羅說他們是行為稱義
要靠律法完全

文不對題啊啊啊啊啊
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 16:07:05
推 aun5780: 遵守律法絕對沒有問題+1
→ aun5780: 有問題的是想用行為賺救恩
→ aun5780: 板上有一票的加拉太人
推 theologe: pin又再爆血氣...行為OK這個大家都講過，是把行為變成得
→ theologe: 救的SOP，就是aun講的「想用行為賺救恩」，板上持這種看
→ pinjose: 我沒爆啊，不要自己編劇好嗎？
刪掉文不對題
我們現在討論的是加拉太人被保羅罵是不是冤枉的

請不要用老招跳針
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 16:20:40
→ theologe: 同這種東西。
→ theologe: tf、spxx他們的觀點在這部分都是一致的，只是pin斷章取
加拉太人不是被冤枉的嗎？
保羅怎麼可以稱他們行為稱義？
他們教導遵守律法不對嗎？
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 16:21:57
                  
→ pinjose: 按照版規可以把離題文字刪掉
這篇我完全站在t君立場討論什麼會所不要跟我提
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 16:25:08
→ theologe: 誰說離題？我在回應aun講的東西耶
仔細看一下，這篇跟會所一點關係都沒有
所有論調都是假設我是t君立場出發
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/27/2017 16:26:03
→ theologe: 你這樣搞，真是往斷章取義的道路勇往直前了。
→ pinjose: 麻煩您要討論請針對主題
→ pinjose: 如果回答不出來，請不要用有的沒的遮掩主題
推 theologe: 別人的觀點當然有完整性與系統性，你刪刪減減只是暴露你
→ theologe: 沒有討論誠意。
→ pinjose: 不合主題!
→ pinjose: 主題就擺在那，要討論別的自己去開文
推 tfnop: 保羅又去聖殿獻祭，因為那幾個人在還願。保羅幫提摩太行割
→ tfnop: 禮，那個不是不行，只是在救恩上沒有用而已。
推 tfnop: 接著我要談保羅責備加拉太信徒，耶穌成全律法最重要的一點
→ tfnop: ，就是一年一次的贖罪祭，也就是赦罪，有了耶穌又去獻祭沒
→ tfnop: 有用處而已，因為牛羊斷不能除罪，而宣稱要行律法才能赦罪
→ tfnop: 當然就是不對的
推 LonerEver: 板主是在反串還是怎樣？
哈，因為發現他們的討論是可以幫那些加拉太人辯護的，所以反向點出

確實是反串
※ 編輯: pinjose (42.73.34.26), 11/28/2017 13:47:39