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※ 引述《pinjose (jose)》之銘言: : 保羅罵他們是行為稱義,是傳另一個福音。 : 他們有嗎? : 要求遵守律法不對嗎? : 只有一個福音,舊約與新約並沒有不同 : 都是指向基督,都是在聖靈的美善下用信心來行。 : 律法中,最大是全心愛神,其次是愛鄰舍如同自己。 : 教導遵守律法有錯嗎? 真心建議你 如果有心想真正的理解福音的話 砍掉重練 是你最好的選擇 把自己倒空 過去的那個神學觀念 全丟掉 不然你一輩子都無法理解因信稱義福音 在講什麼 讓我們用觀念溝通 用理解的方式 去理解加拉太書 保羅為何那樣說 保羅書信不斷在解釋 首先 我們必須知道 罪的概念就是從律法(法律)而來 我們會有罪 就是因為我們觸犯了法律 我們守不住律法 而因信稱義 這恩典就是針對 肉體就算有心也守不住法律的人 另開一條的路 在摩西律法以外 才有了 你有信 就算你為義的恩典 (不須再去守 守不住的摩西律法) 羅馬書 3:21 但如今,神的義在律法以外已經顯明出來,有律法和先知為證: 羅馬書 3:22 就是神的義,因信耶穌基督加給一切相信的人,並沒有分別。 若有信 還必須回頭受割禮 守部份舊約儀文 那你等於又走回老路 去守你根本守不住的舊約律法 不僅是廢掉了神 另開信的這條路 還回頭去守律法找死 (我們就是守不住律法才犯罪) 加拉太書 5:2 我保羅告訴你們,若受割禮,基督就與你們無益了。 加拉太書 5:3 我再指著凡受割禮的人確實的說,他是欠著行全律法的債。 加拉太書 5:4 你們這要靠律法稱義的,是與基督隔絕,從恩典中墜落了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.98.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1511764829.A.DE0.html ※ 編輯: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 14:43:24
pinjose: 很好,舊約律法中,愛神與愛人如己是最重要兩條 11/27 14:44
pinjose: 要不要遵守呢? 11/27 14:44
你還是砍掉重練吧 你這腦袋己經轉不過來 容不下正確的觀念 根本無法思考 ※ 編輯: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 14:47:12
pinjose: 春天哥當機了,程序碼要再加油喔 11/27 14:47
pinjose: 你這篇已經是你在板上最好的一篇文章了! 11/27 14:48
pinjose: 完全沒有提到什麼沒有愛人如己就要燒掉 11/27 14:48
pinjose: 還有,什麼到底是信之路,摩西他們沒有信嗎? 11/27 14:51
pinjose: 你是說他們守律法不是用信心嗎? 11/27 14:52
加拉太書 5:14 因為全律法都包在「愛人如己」這一句話之內了。 這句話的意思 可以跟你解釋 但 你應該也聽不進去 不會去思考 因為全部的數千數萬法律 追求的價值目的其實都指向愛 正直 誠信 完全人 都含在愛裡 遵守一個愛人如己就如同遵守住了所有法律 而這至尊律法就是基督 信他又遵守的就等同守全律法
pinjose: 倘若摩西有信,怎麼還要遵守律法呢? 11/27 14:53
摩西是階段性任務
pinjose: 你大概說不出來吧,愛神愛人,舊約的律法師就知道了 11/27 14:57
pinjose: 你解釋的出來歡迎啊!我就懷疑你們沒一個解釋的出來差異 11/27 14:58
pinjose: 是阿,這些律法師也知道,他回答過耶穌了 11/27 15:00
pinjose: 所以教導「遵守律法」並沒有錯吧? 11/27 15:00
pinjose: 律法精髓就是愛,用信心遵守律法就是體現這個愛 11/27 15:01
pinjose: 守不可說謊,也是為著愛,有什麼不對呢 11/27 15:02
※ 編輯: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 15:03:24
pinjose: 信他等同受住全律法,那如果沒有行出來愛人呢? 11/27 15:03
pinjose: 所有律法都指向基督,我們信了基督,自然應該也要遵守律 11/27 15:04
pinjose: 法不是? 11/27 15:04
約翰福音 15:2 凡屬我不結果子的枝子,他就剪去;凡結果子的,他就修理乾淨, 使枝子結果子更多。 約翰福音 15:3 現在你們因我講給你們的道,已經乾淨了。 約翰福音 15:4 你們要常在我裡面,我也常在你們裡面。枝子若不常在葡萄樹上, 自己就不能結果子;你們若不常在我裡面,也是這樣。
pinjose: 十誡不都是愛神愛人嗎?到底要不要守? 11/27 15:05
pinjose: 所以,加拉太人教導遵守十誡,愛神愛人,不是點出信基督 11/27 15:06
你腦袋真的轉不過去 麻煩去思考 別只想著找漏洞
pinjose: 精神,能結果子啊 11/27 15:06
pinjose: 怎麼保羅罵他們是行為稱義呢? 11/27 15:06
唉 說再多 你也是容不下
pinjose: 我沒找漏洞啊,你不能說不出來就這樣 11/27 15:07
你根本無心去接受跟思考
pinjose: 我這不是到空了嗎,我現在觀念完全用你們的耶 11/27 15:08
pinjose: 加拉太人,用信心遵守神賜下的美善律法,裡面精髓是愛 11/27 15:09
pinjose: 有什麼不可? 11/27 15:09
你還是沒搞懂律法跟信不一樣在那
pinjose: 不可殺人,不可偷盜,不可說謊,他們用信心來遵守這些不 11/27 15:09
pinjose: 行嗎 11/27 15:09
去思考 花個幾天去思考 想通就是你的
pinjose: 請說,不一樣在那 11/27 15:10
pinjose: 所以摩西的律法愛神愛人是不可守的律法? 11/27 15:11
不說了 自己去想
pinjose: 主的誡命愛人就是可以守的律法? 11/27 15:11
pinjose: 你以前不這麼說嗎?守不住,所以簡化成一條容易的 11/27 15:12
pinjose: 還守不住就燒掉 11/27 15:12
pinjose: 所以信了主連結葡萄樹,不是守全了律法,為何還要結果子 11/27 15:13
pinjose: 喔喔你把信他等於守全加上又遵守的 11/27 15:16
pinjose: 所以信還不夠?還必須又遵守? 11/27 15:16
pinjose: 這個遵守不就是守就舊約律法的精髓愛嗎 11/27 15:17
pinjose: 那教導人遵守律法到底有什麼不對 11/27 15:17
pinjose: 我再複習一下「全心,全魂,全心思愛主你的神」這條舊約 11/27 15:18
pinjose: 律法到底守不守 11/27 15:18
pinjose: 「愛鄰舍如同自己」這條舊約律法守不守? 11/27 15:18
pinjose: 可惜(spx)本來快到達要點,自己修改又遠離了 11/27 15:20
快了 再想一下 你講的這個關鍵就在立的新約中
theologe: 無聊,大誡命是耶穌之後才歸結出來的律法精義,怎麼可 11/27 15:34
theologe: 能是當時猶太教的實行,以及保羅批判猶太教的點。 11/27 15:34
pinjose: 這是律法師回答耶穌的喔,所以這確實是舊約就可以推出的 11/27 15:48
pinjose: 耶穌對他說,律法上寫的是甚麼?你是怎麼念的? 路加福 11/27 15:49
pinjose: 音 10:26 11/27 15:50
pinjose: 他回答說,“你要全心、全魂、全力並全心思,愛主你的神 11/27 15:50
pinjose: ;又要愛鄰舍如同自己。” 路加福音 10:27 11/27 15:50
pinjose: th又一次被打臉,你聖經要不要讀熟點啊 11/27 15:50
路加福音 6:43 「因為,沒有好樹結壞果子,也沒有壞樹結好果子。 路加福音 6:44 凡樹木看果子,就可以認出他來。人不是從荊棘上摘無花果, 也不是從蒺藜裡摘葡萄。 路加福音 6:45 善人從他心裡所存的善就發出善來;惡人從他心裡所存的惡就發出惡來; 因為心裡所充滿的,口裡就說出來。」 路加福音 6:46 「你們為什麼稱呼我『主啊,主啊,』卻不遵我的話行呢?
pinjose: 贊同阿,那出口詛咒人是當受咒詛的是誰呢 11/27 15:53
pinjose: 自誇自己很強,說別人是大外行的是誰呢 11/27 15:54
damonwhk: 罪的概念是從律法而來←前提就錯了,還誇自己懂福音 11/27 15:58
呵呵 就是從律法來的 ※ 編輯: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 16:07:39
pinjose: spx上面那篇,th說獻祭受律法沒問題喔! 11/27 16:07
pinjose: 他說加拉太人是因為論斷才被罵喔 11/27 16:08
pinjose: 大師怎麼解?到底可不可以獻祭? 11/27 16:09
theologe: 大誡命是當時某些法利賽派在討論,但明顯不普及的觀點, 11/27 16:09
theologe: 而耶穌是把大誡命作為核心的教訓。到底誰先誰後,可以 11/27 16:09
theologe: 有討論空間,但基督教就是第一個如此普遍實行大誡命的信 11/27 16:09
theologe: 仰,不是猶太教。今天猶太教還是要遵受律法才不會傷害 11/27 16:10
theologe: 選民的身份,不可能說用大誡命來取代律法的執行與遵守。 11/27 16:10
pinjose: 請問春天對樓上評論,今天猶太教還要守律法對嗎? 11/27 16:11
他們接受基督 新約 就不用守舊約律法 好比舊約是USB2.0 而新約是USB3.0 己經向下相容舊約律法 實際是滿足舊約的祭 新約的祭都比舊約規格要高 基督是照麥基洗德 是神起誓立的 祭獻的是神頭生兒子羔羊 ※ 編輯: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 16:20:57
pinjose: 所以今天猶太教徒一樣可以靠守律法得救? 11/27 16:18
pinjose: 我對春天好感下降500% 11/27 16:18
pinjose: 原來春天也是會按照隊友觀點轉彎 11/27 16:22
pinjose: 對了,加拉太人獻祭,守律法這個th說沒問題喔 11/27 16:23
pinjose: 不知道f大還在不在,看看他們怎麼遇到隊友觀點就轉彎 11/27 16:28
※ 編輯: springxx (118.160.98.74), 11/27/2017 16:42:12
theologe: pin又在抓人一兩句話斷章取義了... 11/27 16:43
theologe: 善行、律法、OOXX,當然基督徒是自由的,沒有不可行的, 11/27 16:44
theologe: 但不能變成「轄制」。愛裡沒有懼怕,轄制就是懼怕就是脫 11/27 16:45
theologe: 離愛,就是抵抗神的生命。 11/27 16:45
theologe: 「除了我以外、你不可有別的神。」行為、律法、割禮、 11/27 16:47
theologe: 飲食等等,若取代了神,就是拜偶像,當然就是保羅批判的 11/27 16:48
theologe: 對象。行為稱義當然是這種東西,而不是看到行為黑影就開 11/27 16:49
theologe: 槍。而板上唯一宣揚行為稱義救法的,就是會所的綿羊/永 11/27 16:49
theologe: 遠福音。這就是做賊的喊抓賊。 11/27 16:50
pinjose: 加拉太人哪有用這些取代神,你不要看到黑影就開槍好嗎 11/27 16:50
theologe: 律法就是基督,但不仰望基督,卻回去有律法強迫症,乃至 11/27 16:50
theologe: 論斷人,當然就是不把基督當基督,而去拜律法了。 11/27 16:51
pinjose: 不要一直幫保羅加話好嗎 11/27 16:52
pinjose: 骯髒, 11/27 16:52
pinjose: 真的火了,th這種不斷扭曲抹黑的,我是再也不會回應 11/27 16:56
theologe: pin上面就一堆抓人一兩句話斷章取義評論的東西,樑木超 11/27 16:57
theologe: 大。 11/27 16:57
damonwhk: 沒有律法之先,罪已經在世上;你的前提錯誤 11/27 17:15
theologe: 他是說罪的「概念」 11/27 17:36
theologe: 律法是神賜的,並且本質是神的道,就是基督;但罪的「 11/27 22:08
theologe: 概念」或「知罪」這件事,又是從律法來的;而罪的「實 11/27 22:08
theologe: 質」真是律法造成?當然不是,是人順從私欲離開並違背了 11/27 22:08
theologe: 良心、律法、聖靈的提醒,而讓Awon、Pesha、Hata產生。 11/27 22:09
theologe: 律法讓人心生恐懼,產生「守律法強迫症」(加3:10), 11/27 22:09
theologe: 就會離開了律法本意要引導人與神合一/相愛這件事。故舊 11/27 22:09
theologe: 約初步的啟示卻產生了反而使人遠離神的風險,這不是律法 11/27 22:09
theologe: 的本意,但人的軟弱卻讓這風險產生--律法成為偶像的可 11/27 22:09
theologe: 能(例如天主教嘲諷我們把聖經變成紙教皇)。 11/27 22:09
theologe: (漏字:天主教"某些人") 11/27 22:14