Re: [討論] 版上目前的爭議是否是"保羅基督教"引起

[Xenogeous (非洲大陸)]

※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 哈2:4 迦勒底人自高自大，心不正直；惟義人因信得生。

這句話有雙重含意，先知書中常這樣的雙關語。
這句話一方面是勉勵，一方面也是應許。

勉勵: 義人要靠著對持續神的信心，在地上持續敬虔渡日。
應許: 義人靠著對持續神的信心，必得著靈魂的救恩，也就是永生。

: 羅1:17 因為神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以致於信。
:        如經上所記：義人必因信得生。
: 加3:11 沒有一個人靠著律法在神面前稱義，這是明顯的；因為經上說，義人必因信得生。

保羅引用經文，偏重在「應許」的含意，也就是永生。

: 來10:38 只是義人必因信得生。他若退後，我心裡就不喜歡他。

希伯來書的作者引用則偏重在「勉勵」，
所以前面提到「忍耐」後面提到「退後」
都是勉勵人要持續在地上靠著對神的信心，持續敬虔渡日。

不管是那個含意，都強調信心必須持續。因為一個中途就「退後」
並「退後」到底的人，最後就是失去救恩。

「我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂得救的人」
這句話就是希伯來書用來對比兩種人，
一種是「退後到底」而失去救恩，另一種是「持守信心到底」以致於靈魂得救。

我再說一次，「退後到底」的下場是去地獄蹲，不是去補習班蹲。
強調「一次信入」即使「退後到底」也不會下地獄的學派，
就是更改了福音的必要條件，傳的是「另一個福音」。

斯斯可以有兩種，但是福音只能有一種。

謝謝大家:)

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推 df31: 『保羅新觀』啦！老大！
推 aun5780: 感謝說明
推 ckcraig: 我宣告『一次信入的人是不會退後到底而失去救恩的』
→ ckcraig: 或者你可以找一個反例給我
推 theologe: 請定義「一次信入」XD（迴圈）
→ theologe: 如果「信入」就是持續信到底，那「一次信入」也還是信到
推 ckcraig: 一次信入的定義很簡單
→ theologe: 底，也就是「不會退後到底」；所以這樣兩方就一致了。
推 ckcraig: 就是一次瞬間的信，而這個信會使人無法退後到底的信
→ theologe: 阿民念是把整個信到底的過程攤開來看，預定論只是強調神
→ theologe: 的角度罷了。但我們都只有人的角度，神的角度是否性神學
→ ckcraig: 我討論的對象是Xe你可以不要出來嗎？
→ ckcraig: 沒有想跟您討論的意思
→ ckcraig: 您要說話也可 那我自己閉嘴
推 theologe: 你不是宣稱XE跟我都不再對話了嗎？:p 所以可以選擇性破
→ theologe: 壞你的宣稱，反正是你的自由。我在這個討論板愛怎麼回應
→ theologe: 也是我的自由。
推 ckcraig: 是 我現在願跟論述清楚的Xe討論，看他是否願意回應我
→ ckcraig: 是 您繼續 不打擾您了
推 theologe: 公共討論的受眾或讀者，本就不是「發言者」而已，你可以
→ theologe: 當作我在回應你，但其實我在回應的是「事理本身」；討論
→ theologe: 、對話本就沒有你我他，主角就是事理本身而已。
→ theologe: 板上一堆人自我意識過剩，才在那邊一直搞你我他。
推 theologe: 但說實在也只是談「我的情緒」罷了，例如ck之前就是只談
→ theologe: 他「自己的情緒」，而不考慮到他人的情緒也是存在的；若
→ theologe: 他自己的情緒是神聖不可侵犯，那他人的情緒卻可以完全忽
→ theologe: 略。言盡於此。
推 tfnop: 人無法判斷是否信入，以羅得為例，跟隨亞伯拉罕的期間似乎
→ tfnop: 是信入，但是最後卻是放棄了信仰，故站在當下的角度是人能
→ tfnop: 做到的
推 ckcraig: 對，羅德死前的心思是否是放棄的我們不知道
推 ckcraig: 你所說的 也是你觀察到的一次信入
→ ckcraig: 而非我定義的一次信入
→ ckcraig: 基本上，目前我的定義，我是想不到破綻的
推 fyodor: 阿民念派和加爾文派，都承認人性墮落和上帝恩典的必須性。
→ fyodor: 所以，應該都屬於正統信仰。 只不過阿民念派注重神的慈愛
→ fyodor:  ，加爾文派注重神的絕對主權。 兩者還是有交集的， 我覺
→ fyodor: 得只要站在交集的部分就可以了。 不用擔心逛個夜市，人擠
→ fyodor: 人，就把救恩擠掉了，也不要靠勢乾爹是法官，怎麼樣亂搞
→ fyodor: 都會判無罪。
→ pinjose: 是親爹
推 aun5780: F大說的很好 但Pin大說的沒錯
→ aun5780: 是親爹+1
→ df31: @ck 您現在知道三尺多煩了吧！～～～那是故意的。
推 NewCop: 我覺得需要定義的是"退後到底"是什麼意思
→ NewCop: 殺人放火？離開基督教？加入邪教(真正會危害他人的那種)？
→ NewCop: 不管是那一種，世界上都肯定有活生生的例子
→ NewCop: 只不過這些都是凡人眼中的，死前最後一刻是如何只有神知道
→ NewCop: 老話一句，我相信救恩會失去，但這是拿來警醒自己，而非
→ NewCop: 論斷他人用的
推 ckcraig: F大說的蠻不錯的
→ ckcraig: @df大， 我不覺得th大煩，他對我來說不會引發任何情緒
推 theologe: 反正往就事論事的大方向走即可；用誰的方式，或者各自
→ theologe: 用不同且稍有衝突的方式走向這大方向的營造，我沒有意
→ theologe: 見。
→ sCHb68: 我覺得th的確很煩。