[討論] 這人將來如何？

[clark0816 (阿杯)]

幾乎不發言的我。還是說一下有人對聚會所的攻擊吧。

這些人還是有一些奇怪的邏輯。恢復本翻譯有問題。恢復本的註解有問題。

所以，聚會所的弟兄姊妹受到被傳另一個福音。

他們也舉出一些恢復本註解上。有被討論與爭議的問題。

他們的意思，聚會所的弟兄姊妹必須為這些註解負責？背書？

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如果是「常受派」的弟兄姊妹，我可不敢說他們的認知，是不是這樣？

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我在聚會所23年了。我從高中信耶穌。（那時李常受還活著）。

我的服事者，鼓勵背聖經，他對我們高中的學生信徒說，

如果我們背完加弗腓西。就送一本恢復版註解。（拍謝我那時沒有恢復本註解）

我那時還是和合本。

那個弟兄告訴我們。他高中信耶穌的時候，也是背和合本聖經。

把聖經拆掉。一部份放口袋。隨時拿出來背。

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請問，這位服事者，有背李常受名言嗎？請問，我有背李常受註釋嗎？

我講實在話。我根本不背李常受的註釋。也幾乎不參考他的註釋。

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後來，另一個服事者，一直電我聖經。他告訴我很多很奇怪的地方。

那時，我們讀出埃及記。

有幾處奇怪的地方。

出40:2 會幕的帳幕。

出埃及記39:32 帳幕就是會幕。

這個是和合本的譯文。

這位服事者的訓練，就是讀經的時候，要能夠思考讀的是什麼內容，什麼意思？

讀懂了，聖經就是我的。讀不懂，只會背別人講過的。是別人的東西。

不是自己的東西。

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到了大學。我的新服事者服事我。有一天晨興我提前到了。

聽到他在背「林前」。這個很令我驚訝。幾乎沒有人會背「林前」吧。

我才想起來，這位服事者，他書信類的。好像都背過了。

不是只有他這樣。他們那一批的大學生也是這樣。後來，他選擇當全時間。

我那時的目標。就是把加弗腓西背完、希伯來、腓利門、約翰壹貳參書、

彼得前後書（因為那時要參加劉天元弟兄的大專特會，另外背誦的）

還有當時弟兄之家規定的，教會的進度，羅馬第5章、第8章。啟示錄1～3章、21、22章。

你說。我有多少時間，去背李常受名言？

我的感覺裡，李常受寫的註釋，是他的東西。他對主的認識。

我不懂這些。我也要認識主。認識主，不是讀別人的註釋。就可以認識。

認識主，不是背別人的心得。就可以有確實的經歷。

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提摩太后書3:16-17

聖經都是神所默示的，於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，

叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。

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我們要想的是，聖經是怎麼寫的。這個版本有爭議。你不會參考另一個版本嗎？

我舉長老會翻譯的現在中文譯本。

羅馬書8章3節。張德麟原本的翻譯，是耶穌是神。不是人。

這根本就背離大家基本的認識。

張德麟是誰？應該沒有人不知道吧？！我那時還跟他吵過。這樣翻譯有問題的。

我現在的參考書，有啟導本的註解。難道，我會背誦啟導本的註解嗎？

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既然叫做註釋，就是參考性質。難道註釋＝聖經嗎？

聚會所用恢復版。難道有禁止信徒不准讀別的版本嗎？

老一輩的長老講出聖經節，都是和合本的版本。信徒有什麼抵抗嗎？

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外人把李常受當作挾制聚會所信徒的唯一思想。也太好笑了。

關於啟示錄中兩個見證人。李常受與倪柝聲的看法不一樣。

難道聚會所敢反倪柝聲嗎？

大家就是參考哪一種說法，比較適合自己的認知。

而不是被牽著鼻子走。

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會所沒有反對靈恩、恩賜。但不鼓勵信徒講靈恩、恩賜。

但我看了浸信會一個弟兄借給我的一本書。聖靈恩賜中止說。

我會偏向於聖靈恩賜中止說的看法。

你會說，聖經中明明有講各樣屬靈的恩賜。

可是，最後保羅對提摩太的胃病，為何不「神醫」他？而勸他多喝一點酒？

提摩太前書 5:23

由於你胃的問題和常患的那些疾病，你今後不要只喝水，要用一點酒。

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聚會所，沒有禁止看不同的書。李常受的註解，也是一種註釋、參考。不是聖旨。

不要去爭論聚會所的弟兄姊妹是被傳另一個福音。

因為被傳另一個福音。依照保羅在加拉太一章所說的，就是被咒詛的。

重點是，信徒要在主的經歷上，走到什麼什麼地步？

這人將來如何？

我是高舉聖經唯一論。教父、神學、李常受、倪柝聲的東西。對我都是參考。

因為他們寫這些內容。是他們對神的認識。

我對神的認識，又是如何？

要自己建構起來。而非只是依賴別人的東西。講實在話，別人的東西，永遠是別人的。

不是我們自己的。因為我們沒有這樣的認知與體驗。

倪柝聲有一篇文章，好像叫做膚淺的生活。（文章名稱我也不確定）。

是我大一的時候，大四的學長電我的。

他電我的原因。就是我只有背誦聖經。卻都不禱告。不與神交通。

所以，他就在我的書桌上，放了這一篇文章。

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回過頭再講一次。註釋、神學、牧師講道。都是參考的。

難道美江的撿鑽石，五顆閃亮亮的鑽石，也是我們要去跟主求的嗎？

天上掉下來的，我光鳥屎就被滴3次。天上掉下來的，對我只有鳥屎。

這有礙於我對神的認識嗎？

認識神。不是透過別人，來認識主。而是我們卻接觸主、禱告神。與神交通。

第二手、第三手的接觸。都是模糊的。

基信版講太多神學了。

不講個人對神的認知。太可惜了。

我將來如何？取決於我認識主嗎？我是否在神面前儆醒？如同勇士持刀？

而不是我懂多少神學。如何將神的生命、性情活出來。

彼得後書一章3～4節

神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我

們的主。

因此，他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與

神的性情有分。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1512938917.A.F79.html
推 springxx: 倪弟兄 不熟   我知道恢復說  不是李常受發明的
→ springxx: 問題就在李常受  將恢復 經綸說  高舉到說這是標準答案
→ springxx: 真理高峰          那就必須受的起驗證
→ springxx:          如果 李常受只是 跟其他神學家 宗教名人一樣
→ springxx:      出自己的心得著作 見證的書 那沒問題
→ springxx: 問題是 他犯了跟其他異端教會一樣毛病 說這真理被他解開
→ springxx: 他明白了 懂了   然後開始教人
→ springxx: 那這恢復說 如果根本不是保羅 或 其他使徒教的
→ springxx: 那他教人這些就有問題  (因為福音跟起初教的不同)
→ springxx: 保羅說 若是有人與他們起初教的是有出入的 不管是誰
→ springxx: 都是可受咒詛的
→ springxx: 現在問題 明顯  恢復這主張 整個概念不是從新約聖經來的
→ springxx: 保羅沒教這些 也沒講什麼 主的恢復
→ springxx: 更沒去大篇幅討論什麼基督的神性人性是什麼
推 springxx: 只說按肉體說是大衛的子孫 按聖善的靈說 是神的兒子
→ springxx: 此外 就沒著墨什麼 或多說什麼
→ springxx: 可是李常受卻能在這方面 大作文章 什麼神性人性
→ springxx: 還分析的頭頭是道 好像真是那麼一回事
→ springxx: 根本是強解硬拗拼湊出來的
很可惜。你還是著墨於李常受。李常受是一個人。他不是「常受主」。

他不能使我得永生。

我要陳述的，我們這個人，將來如何？是要自己去拼的。要自己在主面前交帳的。

檢討太多別人的不是，不是重點。

重點是，我們將來如何？把重心放在自己與主的關係上。才是信徒該有的。

推 springxx: 可惜 你想把李跟召會做切割  你明明知道現階是綁在一起
→ springxx: 你在自欺欺人
→ springxx: 李常受 早將召會 弄成自己個人最大宗派
→ springxx: 又弄一個出版  (這幾年 開始能讀召會外的書)
→ springxx: 過去是想都別想
→ springxx: 現在也是 在召會批評李常受 也會被排擠
走天路的教會。是我20年前買的。

史伯誠的書。是我18年前買的。我為了參加我學校的團契。

我買了一本基督教的希伯來註釋。（我搞不懂誰是作者）

啟導本已經用了20年了。沒有什麼限制，現在開始讀聚會所以外的書。

重點是，信徒怎麼走這條路？當然有信徒一直走只讀李常受這條路。

但我天生反骨、背骨。教我的服事者，又是跟李常受鬧過脾氣出走的老同工帶出來的。

我當然知道、思考什麼才是主軸。什麼是參考性質。

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回過頭說。李常受的書，你接受也好。不接受也罷。又如何呢？

這人將來如何？是自己要拼出來。拼命拼出來的。自己去跟主交帳。

而不是藉著某某大能。
※ 編輯: clark0816 (101.138.152.229), 12/11/2017 06:13:12
→ springxx: 因為 召會現階不止是屬主 還是屬李常受弟兄的
→ springxx: 這種現象 各教會多少都有  尤其是有創會人也創教義那種
→ springxx: 但創會人 創的教義 解經都是對的 不能質疑 這種現象
→ springxx: 是錯的
→ springxx: 但畢竟教會也是地上 人的組織  勾心鬥角 爭權的事還是有
推 NewCop: 你的想法非常正確，可惜召會中還是有不少弟兄太注重註解了
→ NewCop: 有些召會弟兄真的帶人讀經會變成讀完一段經文以後就接著
→ NewCop: 讀註解，然後就說聖經這段話是這個意思
→ NewCop: 比較希望的是把註解當作一種看法，與他人一起討論同不同意
→ NewCop: 不過這樣的召會弟兄感覺上似乎不是這麼常見的
推 NewCop: 生命讀經也好，恢復本註解也好，都只是一種參考
→ NewCop: 李弟兄這輩子有上帝為他安排的經歷和得著，但我們也有上
→ NewCop: 帝安排的經歷與得著
→ NewCop: 有時候會覺得這些註解和自己想的一拍即合，那當然可以直
→ NewCop: 接引用，但如果有疑問或不同意處，大家客觀討論更能幫助
→ NewCop: 我們理解真理
推 NewCop: 至於批評李常受論點會被排擠，那應該是比較極端的個案
推 NewCop: 至少在我的經驗裡面還沒看過召會有人因為這樣被攻擊的
→ NewCop: 頂多是覺得其他弟兄思想僵化心生不滿而主動退出
推 NewCop: 實際上召會要排擠人也不容易，你站起來發表也不會有人拉你
→ NewCop: 坐下，分組的時候也不能真的故意留一個人不分
推 NewCop: 甚至可以說召會本身就把"對弟兄不滿"視為不應該的事
→ NewCop: 所以也沒人會說大家來排擠某人
推 Sadan: 阿門弟兄的分享!太多字句爭論，太少供應了。，
推 ianfool: 推
推 windcanblow: 原潑的會所蠻自由的，真幸運
→ mapuff: 感謝分享！
推 jacklin2002: 推～