→ mapuff: 兩個信本來就不能拆開。 12/12 13:58
→ mapuff: 所以也可以說,有了使人稱義的信,就有使人成聖的信。 12/12 13:59
→ mapuff: 所以信而受浸的信,是哪一個信呢? 12/12 14:00
→ theologe: 沒錯阿,這是之前的共識。 12/12 14:00
→ mapuff: 信而受浸的,必然得救。這又是只哪一種得救? 12/12 14:00
→ theologe: 就是那個創始成終的信,就是基督本身囉 12/12 14:00
→ theologe: 你們說限定在靈的得救,我們這邊說包含靈魂體的得救。 12/12 14:01
→ mapuff: 那到底何時才能受浸? 12/12 14:03
→ theologe: 信的開頭就可以受浸啦 12/12 14:04
→ theologe: 可16:16的「得救」跟「定罪」是未來式。 12/12 14:07
→ mapuff: 所以信的開頭就是得救囉? 12/12 14:07
→ mapuff: 那是對還沒信而受浸的人說的,當然是未來式。所以呢? 12/12 14:08
→ theologe: 從信+受浸到最終得救,還是有一個過程。而這裡的信也必 12/12 14:10
→ theologe: 定是真實的信,你們家老李也是這麼說的。 12/12 14:11
→ theologe: 虛假的信不是信,到不了得救的未來。 12/12 14:17
→ pinjose: 所以tf今天可以說確定他得勝了 12/12 14:18
→ pinjose: 明天他沒有遵守誡命,他又「1不確定」得勝了 12/12 14:18
→ pinjose: 這才是真正問題啊 12/12 14:18
→ pinjose: 將得救連結於有沒遵守 12/12 14:18
→ pinjose: 注意,tf是真的認為他有遵守就死是確定得救 12/12 14:19
→ pinjose: 過兩天沒遵守,來不及悔改就死是失去救恩 12/12 14:19
→ mapuff: 而且照theo說法,信的開頭還沒有經過愛神愛人的驗證... 12/12 14:29
→ mapuff: 這樣怎麼知道是真實的信,又怎麼能受浸呢? 12/12 14:30
→ theologe: 一是信心不屬於人自己的,二是愛裡沒有懼怕。 12/12 14:49
→ theologe: 「遵守」,還是要回到「信心」或「愛」是一種品質來看。 12/12 14:50
→ theologe: 要玩SOP,當然怎麼談都有問題,正表示我們沒在談SOP。 12/12 14:51
→ theologe: 正如愛情不是說送了幾個禮物、看了幾部電影、做了哪些事 12/12 15:01
→ theologe: 情,就一定能獲得;反過來,也不是不做或做了哪些事情, 12/12 15:02
→ theologe: 就一定會失去。這從來不是SOP的問題。 12/12 15:02
→ theologe: 受洗過的人,一定都是真實信的人嗎?自己、各教會也就是 12/12 15:03
→ theologe: 有一些受洗班、問答等等人能做的部分,但基本上還是很主 12/12 15:03
→ theologe: 觀要看那人自己的心跟帶領者的判斷,但洗錯了又怎樣? 12/12 15:04
→ theologe: 這從來不是問題吧。 12/12 15:04
我覺得講得夠清楚、太清楚了(很花時間呢...),
很不想再看到「過兩天沒遵守,來不及悔改就死是失去救恩」,
這類狀況外的厚問。
畢竟各位應該是有充足的理解力,
而大家也耗了這麼多時間了,總是要有一點進展吧XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 15:08:39
→ mapuff: 到底是不是SOP,麻煩先去找馬可討論完再說… 12/12 15:07
→ theologe: 可以對照馬太福音的「大使命」,或者約3:16的現在式, 12/12 15:09
→ theologe: 或者保羅談的「義的奴僕」,怎麼可能有大家一致的SOP。 12/12 15:10
→ theologe: 重點是「真實的信」本身就無法被人完全認識了,我們都是 12/12 15:11
→ theologe: 「大概知道」就這麼信了、這麼走神的道路了;誰知道那些 12/12 15:12
→ theologe: 信好久卻離開的人發生什麼事了?他們原來的信心到底是真 12/12 15:13
→ theologe: 是假...;我們只能確定某些信念/行為是有爭議或就是錯誤 12/12 15:14
→ theologe: ,但神判斷人是看整體,我們很難從一兩個小點去論斷某人 12/12 15:14
。認為信了就得救很好阿,
只是按你們的術語也是只有靈的得救部分,
不包含魂的得救部分,
雖然魂的得救在補習班後就補好了XD
反正說到底就是都要追求靈魂體的得救,
只是魂的得救是靠信心、靠行為,還是靠什麼?
魂沒得救的後果是沈淪一千年,還是沈淪永遠?
就是這樣而已。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 15:17:11
→ mapuff: 你為何不能好好談一談「信而受浸的必然得救?」 12/12 15:15
→ mapuff: 沒有人要談 SOP,我只是談聖經明寫的大原則而已。 12/12 15:16
→ theologe: 我已經說1.那節的得救是未來式 2.信必須是真實的信。 12/12 15:18
→ theologe: 然後要界定真實的信?請參考您們老李的聖經要道第五題。 12/12 15:18
http://bibletruth.cn/books/05311.htm
條件夠清楚、夠多了,
也可以說歸納起來很簡單(我就是歸納為信聖經=信與行愛神愛人),
隨便怎麼說、怎麼歸納,
反正老李沒有說偏差的、暫時的、虛假的信是可以接受的、仍可使靈得救的信。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 17:41:10