[討論] 基信海灘的對話

[theologe (表達你我的信仰~)]

在基信海灘上，巨巨neo跟業餘管掌th相遇了。



巨巨neo：管掌你好，跪求獲得健康的懶人包！！

業餘管掌th：你的健康目標訂為何呢？

巨巨neo：健康目標是什麼？管掌，請不要離題，給我獲得健康的懶人包！！

業餘管掌th：(三條線)....，那我簡單說，健康可以說就是要「均衡生活」，
            其中包含了運動、飲食、休息等等層面。

巨巨neo：那我是不是一次均衡生活，就可以獲得健康了呢？

業餘管掌th：呃...均衡生活是要持續的...

巨巨neo：管掌，照你這樣講，沒有人能夠獲得健康的，
         誰能夠完全不中斷地均衡生活下去呢？

業餘管掌th：偶爾不均衡也無可厚非，但重點是整個生活態度的改變與持續。
            每個人的健康目標、生活習慣不同，要達成的平衡或均衡也不同。

巨巨neo：管掌你這樣講很模稜兩可喔，可不可以給我實例？

業餘管掌th：例如以前的彼得巨巨跟保羅巨巨，他們一個是要健美，一個是要健力，
            訓練目標不同，達成的方式就不同。

巨巨neo：我還是覺得很複雜，而且聽起來很模稜兩可，並且感覺管掌要離題...

業餘管掌th：三條線....不是你要我舉例的嗎？@@

巨巨neo：那實際到底要怎麼達成健康呢？跪求懶人包！！

業餘管掌th：好吧，均衡生活包含運動、飲食、休息等等層面...

巨巨neo：管掌你這樣是把健康跟運動、飲食、休息綁定囉，
         那誰做得到呢？？
         運動大家都會偷懶，飲食偶爾會想吃炸雞，
         休息因為要上批踢踢說幹話，常常會熬夜....

業餘管掌th：可以做到多少就做多少嘛，這個是要累積的，
            重點是轉變你的生活態度...

巨巨neo：累積要累積到什麼地步呢？要幾天、幾個月、幾年？

業餘管掌th：要活就要動，良好的生活態度當然應該持續一生....

巨巨neo：管掌你這樣講誰做得到阿（森77），大家總會中斷，
         總有可能荒廢的嘛

業餘管掌th：只要保持追求均衡生活的心、一項一項累積，
            總會看到效果的...

巨巨neo：管掌你這樣講很模稜兩可喔，你這樣講誰知道要怎麼做？
         也不知道要做多久、也不確定能有多少成效（森77）

業餘管掌th：那不然一項一項講，以飲食來說...

巨巨neo：管掌你把健康綁定飲食喔！那偶爾想吃一次炸雞都不行嗎？？（森77）

業餘管掌th：重點是算整體的均衡飲食，炸雞當然不好，但偶一為之身體還是能代謝...

巨巨neo：管掌你沒有解答我的問題喔，大家偶爾都會想吃炸雞的，
         你綁定健康跟飲食，就是說大家都無法獲得健康！！（森77）

業餘管掌th：呃...你要先瞭解三大營養素，還有TDEE的計算...

巨巨neo：管掌你離題囉，我在講你把健康跟飲食綁定是胡說八道！（森77）
         什麼幾大營養素、TDEE，那個沒聽過，你一直離題做什麼？（森77777）

業餘管掌th：呃...你要先瞭解均衡飲食跟熱量計算的概念，
            就會知道偶爾吃一次炸雞沒那麼嚴重了...

巨巨neo：管掌你講話很模稜兩可、又很複雜，
         這樣子誰能知道獲得健康的懶人包阿！（森77）
         還是隔壁P藥房老闆說只要吃一粒健康丸，
         以後就永遠健康，就算不管飲食、不運動、不充足休息，
         真的腦中風了，還可以去千年醫院醫一千年，就可以健康了呢！
         藥房老闆講的我聽得懂，你講的我聽不懂！（森77777）

業餘管掌th：飲食、運動、睡眠，都有一些學問在裡面，
            我們一生都要研究跟實踐之...

巨巨neo：管掌你講的就是太過複雜難懂、模稜兩可了，又喜歡離題（森77）
         沒有人可以用你的方法獲得健康的！（森77777）

業餘管掌th：呃.....


---------------------------

類比點：

1.健康→得救
2.均衡生活的態度→信心的內容：愛神愛人的心志（質）
3.良好的飲食、運動、睡眠→認知、情感、意志、行為等等的聖化
4.健康目標→每個人不同的窄門/在世聖召或志業/羊群/自己的十字架
5.飲食、運動、睡眠的學問→聖經、神學的研究及實踐

--

你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1513420533.A.3D2.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/16/2017 18:41:01
推 fauna: 好像有點寫實XD
推 BPM88: 開始有點佩服你了...
→ BPM88: 佩服的點是：你沒順便用一年後的故事反酸一下...
一年後，管掌繼續聽著別人說他模稜兩可、離題、講得很複雜XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/16/2017 18:51:57
→ pinjose: 問題是火湖是1-0問題要嗎火湖，要就非
→ fauna: 火湖的確是1-0問題 但要上帝才知道誰最後會下火湖吧
→ pinjose: 所以其實例子舉的失敗。
→ pinjose: 健康是一種每個人標準不同，也非1-0的事
→ fauna: 理論上來說沒人有證據和別人證明火湖的存在 何況是誰要下火
→ pinjose: 要舉例應該如畢業，證照，錄取，移民之類非成即敗
→ fauna: 這些都是馬上可以驗證真偽的事  和下火湖不一樣吧
→ pinjose: 不用你我去驗證真偽啊，而是聖經怎麼描述
→ kalestorm: 森77 森77777
→ fauna: 即使是聖經有講有火湖  你怎麼知道中途叛教的教徒有沒有下?
→ fauna: 根據聖經有的好像說要下有的好像說沒下 說不太確定應該合理
→ pinjose: 那就找聖經相關描述來探討
→ pinjose: 不要忘記，救恩會失去派的xe也是認為聖經寫的很「明確」
→ pinjose: tf也是可以驗證有沒得勝
→ fauna: 對 兩邊都應該沒有確據
→ pinjose: 只有th不知道到底得救還是沒得救(自己)而且想推廣
→ fauna: 本來大家就應該不知道不是嗎@@ 大家只是找個喜歡的相信而已
→ pinjose: 沒有喔，版上應該9成基督徒都確信自己得救(含救恩會失去
→ pinjose: 派)至少今天就死是得救
→ pinjose: xe,tf都是確信自己得救
推 fauna: 我講的沒有錯啊 就是確信(=比較確定的相信)而已
→ pinjose: 有些人疑惑不定，你們要憐憫他們， 猶大書 1:22
→ pinjose: 總沒有因不信而疑惑神的應許，反倒因信得著加力，將榮耀
→ pinjose: 歸與神， 羅馬書 4:20
→ pinjose: 且滿心確信，神所應許的，祂也必能作成； 羅馬書 4:21
→ pinjose: 所以我厭煩那一代的人，說，他們心裏時常迷糊，竟不曉得
→ pinjose: 我的法則； 希伯來書 3:10
所以我們這邊不都強調「愛裡沒有懼怕」了嗎？XD

每個人的十字架或窄門都是不同的。
而「成功進窄門」的定義也是呼召人的上帝決定的，
神的兒女就是勇往直前向窄門前進而已。

林前
10:12 所以，自己以為站得穩的，須要謹慎，免得跌倒。
10:13 你們所遇見的試探，無非是人所能受的。　神是信實的，
      必不叫你們受試探過於所能受的；在受試探的時候，
      總要給你們開一條出路，叫你們能忍受得住。

我對於真實的基督徒進窄門，還是樂觀的；
之前我跟Xe、tf都說過，得救的基督徒必定是得勝的基督徒，
只是每個人的「得勝」，目標是不同的。

故綿羊、山羊都不知道他們為何滿足/不滿足了神的要求，
正因為每個人的生命都有不同的目標，每個人身邊的「最小弟兄」都是不同；
無法一體適用、公式化。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/16/2017 19:17:18

我們把身體獻上（羅12：1），到底每個人一生能做到什麼呢？
每個人都能有一番豐功偉業嗎？
有人會不會一生就是埋在家庭裡面教養子女成為尋求神的人？
但五餅二魚、寡婦的兩個小錢...，神都不輕看。
所以身體獻上要到什麼地步才能討神喜悅呢？
就是神呼召我們每個人不同的那個程度；
又要問：能做的有限是不是把標準壓低了？
做的不夠會不會就惹上帝生氣....

一直用「量」、「SOP」、「可操作法則」的角度在看我們與神的關係，
就是把神人關係給「異化」了...
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/16/2017 19:55:23
推 neohippie: XD 哈哈我那篇只是在講說天兵完全是在逃避對話
→ neohippie: 拿隨便鄒的健康出來繼續類比喔?
→ neohippie: 而且已經有聖經了，要懶人包是?
→ neohippie: 基本上和theologe的對話都是這樣:
→ neohippie: theologe: 命題ABC
→ neohippie: neo: 那個ABC定義一下好嗎?　不然非常含糊
→ neohippie: 而且你講的ABC (變質/持續）不合聖經也不合實驗法
→ neohippie: 啥舉證都沒有，只有theologe嘴砲
→ neohippie: theologe: 不要跟我要定義，我講的就是虛玄真理
→ neohippie: 又虛又玄，臨摹兩可的繼續玩
→ theologe: 應該是我每次說明完，有人聽不懂就說我離題了XD
→ neohippie: 你完全沒有回答我原本的問題
→ neohippie: 無法量化的行為是啥東?
→ neohippie: 不存在的東西你跟我講說，阿，很複雜，要看全部
→ neohippie: 照你的論述，你每天持續發攻擊文算有真實信?
→ neohippie: 如果你這種持續攻擊都是有真實信，那怎樣算變質?
→ neohippie: (其實我有聽懂，你的回答就是，neo你不要問了，因為
→ neohippie: 我也不知道，我只是腦補胡謅發明新神學觀點)
推 BPM88: ...什麼？原來neo那麼大一篇只是要酸th逃避對話XD
推 bq0128: 思路清晰
→ jacklin2002: 一點都不寫實，0分。真正的館長應該從頭「嗶－－－－
→ jacklin2002: 嗶－－嗶嗶嗶－－－」(消音) 到尾才對
→ theologe: 管掌三條線或「呃...」的地方，換成館長，就是「X你X」
→ theologe: 回去了吧XD