Re: [討論] 什麼是洗禮？

[pinjose (jose)]

聽tf說的他們tjc洗禮好神聖，忍不住上網goo一下

結果問題還真不少
當然都是goo來的，歡迎內行人幫忙澄清

http://www.seventhousand.net/fr/node/788
以下節錄
1.以洗禮為目的

她期望教会有敞開的大門，讓孤單寂寞的人享有片刻温暖，但很遺憾，真耶穌教會始終以
「洗禮」為接待外人的最終目標，對無心受洗或不願重新接受洗禮的人，無法敞臂歡迎

2.威脅離開者(下地獄？歡迎澄清)

因這些異象異夢已被利用，成為捆綁人心、讓人不敢離開真耶穌教會的工具。

https://s72270684.pixnet.net/blog/post/10674082-在真耶穌教會-20-年後的清醒-

3.奇怪的洗禮(聖經根據呢？)
?
(一) 洗禮：一般教會奉『父、子、聖靈』的名為信徒施浸，但真耶穌教會否定三位一體
神，只奉『耶穌基督』的名施洗，而且堅持信徒須以面朝下、全身浸入『活水』（池子是
死水，不行，要河水或海）才可能得救。

? (二) 洗腳禮：聖職人員要奉主耶穌的名為受洗後的信徒洗腳，不然受洗者就與主無份
，還是沒得救。


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那接下來談談真耶穌這些錯誤教導危害在哪裡

有一個基督徒，真心信主也得救了。
有一天，他遇到真耶穌聚會的朋友
他朋友誠實的話會告訴他：
「你並沒有得救，會下地獄」


但就算跑去真耶穌也未必得救

1.你還要說方言
2.有沒有犯「死」罪

網路goo一下，真耶穌死罪真不少
犯這些罪的不能

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5981

犯了「死」罪的
就算悔改，仍然要有一定隔離
教會不可為他禱告，不可收他奉獻款
連上台唱詩等等都不可。

有趣的是這篇文章
因為這弟兄屢屢拒絕上台唱詩
所以別的弟兄懷疑他犯了死罪......


唉!危害大不大，看者自明

另外問xe
唯有tjc有聖靈，能得救，是否是另一個福音？

唯有面朝下，河海水，洗腳禮才能得救
是不是另一個福音？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.131.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1514427005.A.D44.html
→ df31: 可以參考『特殊浸信會（Particular Baptism）』的早期歷史
→ df31: 客觀的說，TJC和召會一樣，都有強烈的『復原主義』精神，
→ pinjose: 如果所謂教導完真理才能受洗，是教這些，我們確實認為一
→ pinjose: 點也沒必要
→ df31: 所以都會直接訴諸『唯獨聖經』。但是，在『唯獨聖經』的同時
→ df31: 是否仍然使用『大公教會傳統』平衡，而不是『自己發明標準』
→ df31: 那就是另一回事，也會造成不同的影響。所以，比較兩者的教義
→ df31: 和現狀，是非常有趣的。當然，受浸的標準，方式等等是一個
→ df31: 個討論的方向。但是，我覺得真正重點在於：1）某個教派對於
→ df31: 浸禮的『特殊教訓』會不會危及基督在十字架上的救贖工作；2
→ df31: )和普世教會的合一性，才是真正的重點。
→ df31: 不過，P大指出的這些枝節問題，估計TF也拿不出個說法，最後
→ df31: 還是會以TJC/TF比誰都大，和你們召會如何如何作為結束。
→ df31: 習慣就好。不過P大到可以借此機會研究研究TJC的教義，很有
→ df31: 意思的。:)
節錄一段

「犯死罪的人，是否可以加入詩班的行列？」依據上列的經訓來判斷，答案當然是否定的
；即使不是故意犯罪亦然，因為「死罪」是至為嚴重的罪嘛！

末了，我還有幾件事需要作補充說明：
其一是，之所以說「這樣的人不可與他相交，就是與他吃飯都不可」（林前五11），乃為
要保守教會全體的聖潔（林前五6-7）
但這種禁戒卻以同靈之間的團契為限，而不包括犯罪者的家庭生活。否則，如果連家屬也
必須如此對待他，那麼他的家庭豈不是會破碎嗎？

其二是，不問他是否被除名，他仍然可以繼續來教會參加聚會；因為他要向神認罪悔改，
是他與神的關係，教會不要拒絕。

當然，他不可再犯罪，以表示誠心悔改；否則，不准他來教會。至於他是否能蒙神完全饒
恕，則要看神如何對待他，教會並不保證。但只要切實悔改，或許可以減輕所要受的懲罰
吧？因為地獄的刑罰有輕重的分別，是照各人的行為受報應的（羅二6；太十一20-24；路
二十47）。

其三是，他可以單獨向神禱告，那是他的自由。但教會不可公開宣布，請會眾為他禱告（
約壹五16）；因為犯罪的是屬於魔鬼（約壹三8），而不再屬於我們了。當然，他的家屬
可以為他禱告，那是他們家裡的事。

其四是，教會不可接受他的奉獻，也不可給他奉獻收據。因為奉獻是一種恩典（代上二九
14），他已經無分於這個恩典了。否則，如果教會接受他的奉獻，又給他奉獻收據，他就
有理由可以提出質疑了。

因為「教會不要他這個人，卻要他的錢」這個事實，於理於情都是說不過去的。當然，他
可以私底下投錢於奉獻箱，那是他的自由。
其五是，除此之外，他不但不可加入詩班的行列，連其他的聖工都不准參與。他必須學習
謙卑，忍受別人的冷漠，並尊重他們忌邪的心（民二五6-11）。

他要明白，真實的悔改是不講任何條件的（撒上十五30）；教會准許他來參加聚會，對他
已經是很大的恩惠了。不然，他還能要求甚麼呢？
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對一個已經悔改的，
還是不准一起吃飯等等

還真聖潔

對了，請教tf說謊是不是死罪？
※ 編輯: pinjose (114.136.131.44), 12/28/2017 10:25:02
加問xe
犯了死罪，真心悔改
只是減輕地獄刑罰，這樣對嗎？
※ 編輯: pinjose (114.136.131.44), 12/28/2017 10:28:12
推 df31: 別問tf了！他的行為早就【自我稱義】了！嘻嘻
→ df31: 有興趣，買本奧爾森的【神學的故事】讀讀。相信您現在會讀
→ df31: 的津津有味。
推 df31: tf和tjc最大的問題是:對於從聖經截取出來，作為教義基礎的
→ df31: 名詞和觀念，搞不清楚，說不明白。逼急了？就一句話:。。。
→ df31: 不代表tjc官方立場。
推 jacklin2002: 就是知道tf講的這些東西比扯鈴還扯，才不想回他的，
→ jacklin2002: (′・ω・`) 結果現在臉被打得從行天宮腫到外太空
推 theologe: 家家有本難念的經啦 這些outsider的討論都有去脈絡、
→ theologe: 腦補、論斷之嫌...
推 jacklin2002: （這裡一堆八卦還不都你貼的，要不然我根本不曉得tjc
→ jacklin2002: 內部也已經分裂）
推 theologe: TJC本來就是強調經驗作為信仰核心的，教義方面或教會管
→ theologe: 理方面的「試煉」或關卡，其實所有教會都要面對。有些強
→ theologe: 調教義層面的教派，則可能有經驗或管理等等的其他挑戰；
→ theologe: 每個教派、每個人就是專注在自己的窄門上面即可，不用將
→ theologe: 自己的十字架硬要別人背。
→ df31: @j 『隨意扯經』已經成為本版風尚了！
→ df31: 對了，7000人那個網站是大陸超極端改革宗的，我一般
→ df31: 不會採用他們的評論:P