推 NewCop: 如果救恩無法在得了以後捨棄，我實在想不出為什麼神要給人 01/22 16:28
→ NewCop: 在得救恩之前可以拒絕救恩的能力 01/22 16:29
推 NewCop: 神大可以直接讓所有人都自發性的信神，但他願意把選擇權 01/22 16:31
→ NewCop: 賜給我們，那實在沒道理在我們接受救恩以後就失去了選擇權 01/22 16:32
推 neohippie: 所謂的「自由」是什麼? 01/23 02:33
→ neohippie: 而且個人淺見是，簡單信比較接近你形容的第一語意 01/23 02:34
推 neohippie: 並且，如果是以不信教者來看，第三種信才是最應該討論 01/23 02:36
→ neohippie: 因為這種論述對教徒的約束力最強，可以引導他人行為 01/23 02:37
→ neohippie: 數落別人、賣賣贖罪卷啥的。超讚 01/23 02:38
→ neohippie: 風可吹你之前說要看到「果子」，不就是第三種語意? 01/23 02:40
推 NewCop: 贖罪券之類的事在得勝得救分開的前提下一樣能發生 01/23 02:57
→ NewCop: 會變成你買越多就越接近得勝者 01/23 02:58
推 NewCop: 跟救恩能不能失去其實無關 01/23 03:00
推 Kangin75: 不知道風可吹對羅馬書和加拉太書的想法 01/23 15:42
推 theologe: 基督徒今世無法得勝，要預備補習班，這就是第三種語意阿 01/24 05:32
→ theologe: [漏字："神"要預備...] 01/24 05:32
→ theologe: 為何w觀察到這三種語意會時常調換，因為他們根本在講三 01/24 05:33
→ theologe: 件議題。而不同陣營都對這三個議題有自己的解答。 01/24 05:34
推 theologe: 因為「信心」要釐清是誰的信心（神的、人的？），「得救 01/24 05:36
→ theologe: 」也要釐清是哪方面的得救（得醫治）。 01/24 05:37
→ theologe: 1.信心是果，上帝是因 2.信心是因，得救是果 01/24 05:39
→ theologe: 3.信心是因，得救未必是果。觀察到這三個語意，我認為很 01/24 05:40
→ theologe: 精彩，不過要讓某一陣營對號入座進去任單一語意，就有問 01/24 05:41
→ theologe: 題，因為這三種語意不同陣營都會用到。 01/24 05:42
→ theologe: [再修改：01/24 05:32 基督徒今世"未必"得勝(魂的得救)] 01/24 05:45
→ theologe: btw,「魂」按照倪的屬靈人心理學，就對應我談的知情意囉 01/24 05:49
推 theologe: 至於第一種語意是否妨礙自由意志的可能，就另文討論。 01/24 06:07
推 theologe: 再講嚴謹一點：會所說"真"基督徒（有真信的人）未必能 01/24 08:05
→ theologe: 今世得勝（I.e.今世就達成「魂得救」、有份於千年國）， 01/24 08:05
→ theologe: 就是第三種語意。 01/24 08:05
推 aun5780: 這篇是清晨5:32分上線 01/24 23:08
→ aun5780: 但前一晚最後上線是晚上8點之前 01/24 23:09
→ aun5780: 變得更早休息了 01/24 23:09
→ aun5780: 神學家大 你身體還好嗎 01/24 23:10
→ sCHb68: PTT成癮了，該封印電腦跟手機了。 01/25 00:16