→ damonwhk: 相信「一次信入,永遠得救」不是自欺,而是真理的確信。 01/30 23:58
推 theologe: 「信入」的定義就包含持守到底的真實信心了。 01/31 00:23
→ theologe: 或要說是「聖徒堅忍」亦無不可。 01/31 00:24
→ theologe: 主觀上是我們持守到底,但也可以說是上帝的恩典使我們持 01/31 00:25
→ theologe: 守到底。 01/31 00:25
→ theologe: 「聖徒恆忍」perseverance of the saints 01/31 00:30
→ theologe: A.真正重生的人必會恆忍到底 01/31 00:32
→ theologe: B.只有恆忍到底的人才是真正重生的人 01/31 00:32
→ theologe: C.離棄主的人外表可能有歸正的記號 01/31 00:33
→ theologe: 說實在,阿民念跟預定論差別只在於C.的解釋不同,但有說 01/31 00:35
→ theologe: 「不持守到底」仍然是真信徒、真的重生、真的被揀選嗎? 01/31 00:35
→ theologe: 「持守到底」一定是正統信仰的公約數,反倒是你們發明的 01/31 00:37
→ theologe: 「不用持守到底也必得救」,根本就是與來3:12-14對幹了 01/31 00:38
→ theologe: ;也不符合改革宗或預定論的「聖徒恆忍」。 01/31 00:39
→ theologe: 李常受在聖經要道第五題中也提了類似「聖徒恆忍」的講法 01/31 00:41
推 theologe: D.信徒真正的確據 01/31 00:44
→ theologe: D.1 我是否一直繼續信靠基督為得救之道? 01/31 00:44
→ theologe: D.2 我心中是否有聖靈重生工作的証據? 01/31 00:46
→ theologe: D.3 在我的基督徒生命中,是否看得出長期成長的模式? 01/31 00:46
→ theologe: 說實在,你們之前愛講的「得救確據」,一直是跟我方強調 01/31 00:46
→ theologe: 的「持守到底」綁在一起的東西。 01/31 00:47
→ theologe: 按你們講法,這個作者也在推銷行為稱義? 01/31 00:49
→ theologe: 我不喜歡得救確據的概念,正因為持守到底是信仰的本質, 01/31 00:51
→ theologe: 而非交換邏輯。但說實在,得救確據的內涵就是持守到底。 01/31 00:52
→ theologe: 把得救確據的概念去掉交換邏輯的部份,我就可以接受了。 01/31 00:52