Re: [討論] 一時信、虛假信、頭腦信都不是真實的信

[pinjose (jose)]

這篇xe優點是立場分明，不會講的含糊不清
這樣有就事論事空間。值得鼓勵
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: : → pinjose: 我問的兩個關鍵問題呢？                                 02/01 1
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: : → pinjose: 1.人何時，如何重生？2.重生後是否會失去救恩             02/01 1
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: : → pinjose: 這應該是爭議重點，也是一點陷阱都沒有吧                 02/01 1
1:
: 1、人信主後就重生了，這裡我們不討論何種「信」才能觸發靈裡重生。
同意，信主後就重生。
: 2、重生之後有可能會失去救恩。以下就這點詳細說明。
: 人重生後受聖靈的引導，但同時也受肉体的轄制,
: 人每天都要選擇去順服聖靈，或順服肉體。
同意
: 靈裡重生的人可能因為軟弱而犯罪墮落，但他隨時可以悔改，重新回到主裡。
: 但如果故意犯罪，一直持續下去，那他就會到達一種地步，聖靈再也無法光照使他悔改
。
這裡聖經證據薄弱，沒有足夠的經節證明這是正確的。
但是勉強可以接受是犯罪到良心如烙鐵
難以知罪自責。
: 這種人我們稱為背道者，這種情形就是聖經所說的，無法赦免的罪。
: 也就因此失去救恩了。
這裡出現跳躍，聖經支持異常薄弱
聖經中無法赦免的罪
只有出現在主耶穌責備法利賽人那次
不可隨意亂解

約翰說的至於死的罪，則很明顯與你說的不同。
歡迎探討約翰說的是否符合你說的。
: 得救是現在就可以知道的事，不用等走完一生才知道有沒有得救。
說的好，非常贊同。
: 得救的確據就寫在約翰一書上，我們每天都需要用這個檢視自己信心的真偽。
: 當你持續在得救的道上走完一生，你就是得救，同時也是得勝的人。
錯了，聖經沒有這種觀念。
沒有得救就得勝。
反而聖經一直勸導那些得救的人
要竭力奔跑，向著標竿，得獎賞，用金銀寶石建造。要成熟，要被變化，要模成神兒子形
象。
這些都與你以為的最後回轉也是得勝不同
: 當你離棄真道，再也沒回來，你就是失去救恩的背道者。
: 一個靈裡重生的人只有這兩種下場，沒有第三種。
: 那麼有人會說，那我得救後去享受世界，最後一刻再回來就行了，這樣也能得救且得勝
？
: 是的，浪子回頭，神必接納。但是你最好確定回得來，不然你賠上的就是你的永生。
: 而且，有這種想法，也真的去做的人，他的信心很可能是虛假的，這就是約翰說的自欺
。
: 不要跟神玩火，因為我們的神乃是烈火，
: 總要天天省察自己有沒有信心，是否持續走在得救的道路上
: 謝謝大家:)
照你說的，不是走在得救道路，
而是停在得救範圍。

但那裡確實有一條路要走，這你沒發現。

保羅早期也不確定自己走到沒

而是竭力往前，等他晚期才確定自己得著了。

弟兄們，我不是以為自己已經取得了，我只有一件事，就是忘記背後，努力面前的， 腓
立比書 3:13

向著標竿竭力追求，要得神在基督耶穌裏，召我向上去得的獎賞。 腓立比書 3:14

所以，這邊竭力追求的獎賞究竟是什麼？

那美好的仗我已經打過了，當跑的賽程我已經跑盡了，當守的信仰我已經守住了； 提摩
太後書 4:7

保羅跑的賽程？
如果死前悔改也是得勝，
這賽程就成為空話。

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→ pinjose: 本篇不歡迎th
推 ckcraig: 我也覺得Xe大這幾篇寫的立論清楚，有很多可以討論的想法
→ pinjose: ck也來一篇吧
推 NewCop: 有一個比喻，今天你犯了一堆死罪，一個無罪的人跳出來說：
推 NewCop: "只要你能悔改，我願意承擔你的罪"
推 NewCop: 這樣的話就算罪會被赦免，但如果你之後跑去找法官說：我
→ NewCop: 不要他擔我的罪了，那罪還是得回到自己身上
→ NewCop: 突然覺得這比喻很不貼切，以上當作廢話…
→ pinjose: 哈，比喻很好啊，那個人都已經擔當了，而且執行完畢
→ pinjose: 你後悔法官也不能判你刑
推 bq0128: 請問保羅得救的證據是?
推 jacklin2002: 保羅就是一個完整符合pin大簡單信流程的例子，推～
→ jacklin2002: （只不過這聖靈光照的光太強惹，照到眼睛都瞎掉XD）
→ pinjose: XD
推 jacklin2002: 按著聖經正面回答的pin大總是基信版的箭靶，哀～
→ df31: 我這個箭靶比pin還大！聽說都組建『軍團』了，你則是成員
→ df31: 之一。本人榮任元帥之職！。。。。酷哦！
推 jacklin2002: 照這發展速度，再過幾年『老魚宇宙防衛隊』就誕生惹
→ df31: 我覺得我快要有能力拯救宇宙了！:O
→ df31: Ender's Game 2.0 估計該請我們這些人去演了。
推 NewCop: 其實基督徒最佳的狀態不是追求獎賞吧？
→ NewCop: 而是追求神本身就是一種獎賞
→ NewCop: 就像一個活動，每天跑10公里持續一年的話有50萬獎金
→ NewCop: 那些為了50萬跑的雖然好，但最好應該是不跑不痛快的慢跑愛
→ NewCop: 好者吧？獎金只是附加，能跑才是最好的事
→ NewCop: 基督徒若能體會到凡事有神同在，有神倚靠，最終能彰顯神
→ NewCop: 的形象，本身就是莫大的獎賞
→ NewCop: 千年國裡做王當然好，但是若能達到上述境界，那千年國做
→ NewCop: 王只是個附帶的獎賞
推 df31: 假設神跑的速度是n公里/小時，nc的速度肯定就是n+1公里/小
→ df31: 時了！強啊！
推 NewCop: 錯了，如果神的速度是n公里/小時，我能做的只有：1.抱著
→ NewCop: 神的大腿，想辦法跟他一樣快；2.他跑他的，我根本不參加，
→ NewCop: 窩在家裡啃雞排配珍奶
→ df31: 根據你的理論，你已經比他有能力，跑得比祂快了！
推 NewCop: 還是錯，難道每個拒絕搭飛機的人都能跑的比飛機快？
推 df31: 可以啊！跳機就自己負責啊！哈哈！你就自己救自己。你還是
→ df31: 比飛機厲害！
→ pinjose: @nc,基督是獎賞沒錯啊
→ pinjose: 與主是一，就是真自由，一同做王
→ pinjose: 今生豫嘗，來生全享
推 df31: @pin NC想用兩條腿跟飛機賽跑呢！:P
推 tfnop: df不懂nc的邏輯，我抱神的大腿能跟他一樣快，實際上我並未
→ tfnop: 快過神。跳機的人能證明比飛機快嗎？開飛機或搭飛機的是因
→ tfnop: 為比飛機快所以能開、能搭嗎？很顯然不是