[討論]撒種的四種土地

[tfnop (網管測試中)]

: → pinjose: 可想想，得救是灑種(不能壞的生命之種)得勝是看長成       02/05 14:43
: → pinjose: 詳參彼前1：23其實一路讀就很清楚了                      02/05 14:46
: 推 tfnop: 所以在召會的解釋中，撒種的比喻四種人都會得救嗎？         02/05 15:38
: → pinjose: 灑在路旁並沒有進入田裏                                 02/05 15:46
: → pinjose: 然而這邊四種情形，是一個人可能同時出現的               02/05 15:49
: → pinjose: 前三種重點在說，基督如何不能生長                       02/05 15:50
: → pinjose: 不過tf君之前看歪的問題還是先解決吧                     02/05 15:51
: → pinjose: 不然你們只是不斷迴旋圈圈，記得以前我就解答過撒種了     02/05 15:52
: → pinjose: 沒記錯還是你問的                                       02/05 15:52
: → pinjose: 耶穌在講撒種，說出國度的生長                           02/05 15:59
: → pinjose: 這不是一天的事                                         02/05 16:02
: → pinjose: 你可能同時有複數土壤的情形                             02/05 16:02
: → pinjose: 即使你得救了，也可能心剛硬，讓神的話又進不來           02/05 16:03
: → pinjose: 搜尋一下，你我就一人一篇了，tf君在那邊重複發問是在？   02/05 16:14
: → pinjose: 展示跳針的藝術.....                                    02/05 16:14
: → pinjose: 關鍵字，四種土地                                       02/05 16:15

我重複發問的原因是要確定這是單純你自己的領受，還是召會這樣教

撒在路旁沒有進入田中，所以那是不得救的
看聖經要仔細，撒種的比喻耶穌親自講解，沒有任何模糊空間

太13:18~23
所以，你們當聽這撒種的比喻。
凡聽見天國道理不明白的，那惡者就來，把所撒在他心裡的奪了去；這就是撒在路旁的了。
撒在石頭地上的，就是人聽了道，當下歡喜領受，
只因心裡沒有根，不過是暫時的，及至為道遭了患難，或是受了逼迫，立刻就跌倒了。
撒在荊棘裡的，就是人聽了道，後來有世上的思慮、錢財的迷惑把道擠住了，不能結實。
撒在好地上的，就是人聽道明白了，後來結實，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。

彼前1:23
你們蒙了重生，不是由於能壞的種子，乃是由於不能壞的種子，是藉著神活潑常存的道。

1.仔細看耶穌這個講解並沒有說到田，而是四種土地
撒在路旁、撒在石頭地、撒在荊棘裡、撒在好土地
如果要說田的話，只有第四種是真正的田地，其他都不是田
撒在路旁的意思是聽道的人他的心就是路旁，並不是沒有進入心

2.種子是會被魔鬼奪走的
如果救恩的種子是預定的，那麼魔鬼奪不走
種子進入心裡，但是你的心是路旁，魔鬼就能夠奪走

3.種子發芽仍然會死亡
在土淺石頭地的後來枯乾了，植物枯乾就是死亡，就是失去救恩
耶穌所使用的比喻不會有不符常理的論述，他總是使用淺顯易懂的論述

4.耶穌講了後來...
這就是一種結果論，後來怎麼樣
這也可以說到了最後，這四種土地的結果如何
如果一開始沒有接受福音，後來接受福音也結出果實，這就是好土地
如果人起初接受福音，看起來也有結實，但最後離道不再回頭，這就是石頭地

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→ pinjose: 先不說內容是否正確，但是你的閱讀能力真的有待加強
→ pinjose: 人家說什麼都一直看歪
→ pinjose: 如同你先前得勝兩種的奇怪辯論，會白繞無意義圈
→ pinjose: 你這篇重點就是一行，只有好土是得救的
這篇重點是，這比喻是四種土地
但是你用比喻內所沒有「田」的觀念要去解釋
這就必定是錯解

→ pinjose: 什麼是聽道的人心就是路旁，可解釋的出來？
→ pinjose: 另外原文我就附上召會的教導連結了
→ pinjose: 還在這邊確認......你找理由也找個像樣的
→ pinjose: 再論內容，植物枯乾就是死亡證據何在？
→ pinjose: 就是失去救恩，這樣不就與魔鬼奪走一樣
→ pinjose: 耶穌為什麼用不同結果來說相同結果
→ pinjose: 所以你的解釋是不合理的
→ pinjose: 耶穌都用淺顯易懂的比喻？
→ pinjose: 那聽完比喻後，門徒為何都不懂跑來繼續問耶穌
門徒不懂的是什麼是種子，不同的土地代表什麼，飛鳥是誰
植物枯乾就是死亡這是一個普遍的常識
哪種土地會生長，哪種土地不會生長，這是門徒都能懂的道裡

→ pinjose: 門徒進前來，對祂說，你對眾人講話，為甚麼用比喻？
→ pinjose: 祂回答說，因為諸天之國的奧祕，只給你們知道，不給他們
→ pinjose: 知道。
→ pinjose: 所以我用比喻對他們講，因為他們看卻看不見，聽也聽不見
→ pinjose: ，也不領悟。
→ pinjose: 其他還一堆不忍再批，比如石頭地看起來結實這哪來的
→ pinjose: 經上不是說「發芽」
結實是主認定的，而不是你我、旁人
我說的是如果看起來像是有結實
這就是說起初旁人以為這必定是好土地，但結果不是

→ jacklin2002: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B7%E6%9F%8F
→ jacklin2002: https://www.pixpo.net/post125320
→ jacklin2002: 誰說植物枯乾就是死亡？+1
jack明顯拿特例當常例，但是這個發問算有意義
df無意義推文我就刪了，之後毫無意義的推文我仍然會刪
※ 編輯: tfnop (1.161.130.4), 02/06/2018 08:46:53
→ pinjose: http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5619
→ pinjose: 刻意愛辯，結果你們網站路旁解釋就跟我大同小異
→ pinjose: 都是指人的心剛硬
→ pinjose: 在這種地方也要硬辯......
→ pinjose: 不然請你解釋什麼是路旁，與我說的有何不同
→ pinjose: 至於糾結田字，到底無不無聊
我沒有說路旁不是人的心剛硬

田一點也不無聊
差別在於你的解釋中四種土地有三種是撒入田，一種沒有撒入田，而聖經並未講田
我的解釋中撒到四種土地，路旁被奪走，土淺死亡，荊棘未結果
因此你的結論撒入田就有永生，在這個比喻中無法證明
※ 編輯: tfnop (1.161.130.4), 02/06/2018 10:32:51
→ pinjose: 你們的解釋路旁因為剛硬無法扎根
→ pinjose: 就是沒有進去，不要玩這種無聊的文字遊戲
→ pinjose: 另外強而有力的彼1：23
→ pinjose: 已經說明這是不能壞的種子
→ pinjose: 已經證明你的枯乾即失去救恩是錯誤的
→ pinjose: 耶穌親口說「被絆倒」
→ pinjose: 而不是失去救恩又是一明證
→ pinjose: 我推文即有說，這是我們心的各種情形
→ pinjose: 心剛硬，自然是不接受神的話，或者你要認為路旁也是接受
→ pinjose: 神話呢
→ pinjose: 也是有把神的話存入心中呢
→ pinjose: 很明顯你一直糾結表象，反而才看不懂比喻
→ pinjose: (就很簡單的事反覆糾纏)
推 theologe: 那些無法生長的，就可解釋為能壞的種子。
推 theologe: 而到底是能壞的，還是假寐狀態，人分不出來。
推 Kangin75: .
→ df31: 根據三尺：神的道=會朽壞的？行啊！
→ theologe: X端的道＝可朽壞的。一時信、虛假信、頭腦信都是可朽壞
→ theologe: df還是老樣子可以把別人聽歪還理直氣壯。
→ df31: 聖經明明說，種子=神的道。三尺就是在說神的道『能壞』誒！
推 theologe: 聖經明明是把能壞的跟不能壞的種子並列...；df意思是說
→ theologe: 只要是種子都是不能壞的囉？XD