Re: [討論] 兩種語言模式看救恩

[Xenogeous (非洲大陸)]

: 推 ckcraig: 假設有選擇,選擇會是預定嗎,窯匠和我要誰剛硬如何解釋？   02/08 13:18

先來解釋「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」
這是常引起誤解的經文之一，也是預定論者的浮木。

要正確理解這段經文，必須先了解聖潔是上帝的屬性之一。
上帝不會控制人心，使人犯罪好順理成章的把他丟到地獄。
上帝若是操控人去犯罪，就在他的惡行上有份，不能稱為聖潔。

所以保羅駁斥「他為甚麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢」。

如果你還不理解，再看一個舊約的例子。
「那人說：你所賜給我、與我同居的女人，他把那樹上的果子給我，我就吃了。 」

亞當的意思是，果子是女人給我吃的，所以她在這罪上有份。
而女人是上帝賜給他的，所以上帝也在這罪上有份。

亞當這樣的論述合理嗎？我們當然知道不合理。

那麼，「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」，是什麼意思？
上帝真的會去操控法老，使其剛硬，好順理成章的懲罰他嗎？
從上面的論述我們知道當然不會。

要正確理解這段話，我們需要再看以下幾個例子。

「撒但起來攻擊以色列人，激動大衛數點他們。」
「耶和華又向以色列人發怒，就激動大衛，使他吩咐人去數點以色列人和猶大人。 」
到底是上帝，還是撒但激動大衛點兵？

再看約伯記
「你雖激動我攻擊他，無故地毀滅他，他仍然持守他的純正。 」
明明是撒但攻擊約伯，為什麼聖經記載上帝攻擊約伯？

如果你理解這幾個例子，就明白「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」真正的意思。

上帝剛硬法老，跟上帝激動大衛點兵是一樣的道理。
大衛可以選擇不點兵，不做得罪神的事。
法老同樣也能選擇順服神的大能，以逃避將來的懲罰。
犯罪都是我們自身的選擇，我們斷不能用「人在江湖，身不由己」
來把過錯推給別人，或是推給上帝。

謝謝大家:)

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→ df31: 沒信耶穌的論耶和華的聖潔？。。。看不懂。
推 theologe: 繼續造謠者宣稱自己領受的是聖靈？看不懂。
→ df31: 你否定我領受聖靈啊？膽子夠大餒！
推 amosvalen: 老魚要施行大能嗎？
推 df31: 阿摩司也【三尺化】了？
推 amosvalen: 嘴乾淨點喔，df31
→ df31: 呵呵，你這可是『公然威脅』我哦！你準備怎樣？說來聽聽？
→ df31: 總不成要像三尺一樣，質疑我有『聖靈內住』？！請啊！
→ df31: 我就怕你不質疑呢！有種，別那樣零零碎碎的放冷槍，打游擊。
→ df31: 不爽的地方，擺出『堂堂正正』的陣勢，我還怕你不成！》
推 theologe: df直接可以否定別人是基督徒，不過不准別人質疑自己造謠
→ theologe: 的源頭為何。
→ theologe: 難道聖靈是感動人去造謠的嗎？
→ df31: 呵呵，請問三尺，XE是基督徒嗎？
→ theologe: 請問是聖靈感動你老魚去造謠的嗎？
推 amosvalen: 我不能怎樣啊，就大家去警察局泡茶作筆錄，讓你學館長
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→ eno4022: 亞當陳述事實罷了，能把它解讀成怪罪神也真的是，嘖嘖
→ eno4022: 從創3:12亞當說完，神的回應就可以知道
→ eno4022: 神沒像你一樣想那麼多，以為亞當是在牽拖他