Re: [討論] 兩種語言模式看救恩

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: : 推 ckcraig: 假設有選擇,選擇會是預定嗎,窯匠和我要誰剛硬如何解釋？   02/08 13:18
: 先來解釋「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」
: 這是常引起誤解的經文之一，也是預定論者的浮木。
: 要正確理解這段經文，必須先了解聖潔是上帝的屬性之一。
: 上帝不會控制人心，使人犯罪好順理成章的把他丟到地獄。

箴言21:1
王的心在耶和華手中，好像隴溝的水隨意流轉。

腓立比書2:13
因為你們立志行事都是　神在你們心裡運行，為要成就他的美意。

但以理書，尼布甲尼撒王的遭遇也是例證
也有親人被害的基督徒，面對殺親仇人的時候，向神禱告被神改變心情的見證

神預定得救的人與滅亡的人，人無權干預，而且看不出來。
你永遠不會知道迫害基督徒的，過幾天會不會像保羅一樣悔改。
也不會知道為主作工像所羅門蓋聖殿的，過幾年會不會搞起偶像崇拜。

這讓人"只能倚靠神的信實"，而無法"以人的作為誇口"

解釋預定的奧秘，不是用來反對自由
而是用來補充解釋

"人以為的自由選擇，都在罪的影響之下被罪挾制，
 神並沒有放著不管，也不是祂無能導致世界失控"



: 上帝若是操控人去犯罪，就在他的惡行上有份，不能稱為聖潔。
: 所以保羅駁斥「他為甚麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢」。
: 如果你還不理解，再看一個舊約的例子。
: 「那人說：你所賜給我、與我同居的女人，他把那樹上的果子給我，我就吃了。 」
: 亞當的意思是，果子是女人給我吃的，所以她在這罪上有份。
: 而女人是上帝賜給他的，所以上帝也在這罪上有份。
: 亞當這樣的論述合理嗎？我們當然知道不合理。
: 那麼，「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」，是什麼意思？
: 上帝真的會去操控法老，使其剛硬，好順理成章的懲罰他嗎？
: 從上面的論述我們知道當然不會。
: 要正確理解這段話，我們需要再看以下幾個例子。
: 「撒但起來攻擊以色列人，激動大衛數點他們。」
: 「耶和華又向以色列人發怒，就激動大衛，使他吩咐人去數點以色列人和猶大人。 」
: 到底是上帝，還是撒但激動大衛點兵？
: 再看約伯記
: 「你雖激動我攻擊他，無故地毀滅他，他仍然持守他的純正。 」
: 明明是撒但攻擊約伯，為什麼聖經記載上帝攻擊約伯？
: 如果你理解這幾個例子，就明白「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」真正的意思。
: 上帝剛硬法老，跟上帝激動大衛點兵是一樣的道理。
: 大衛可以選擇不點兵，不做得罪神的事。
: 法老同樣也能選擇順服神的大能，以逃避將來的懲罰。
: 犯罪都是我們自身的選擇，我們斷不能用「人在江湖，身不由己」
: 來把過錯推給別人，或是推給上帝。
: 謝謝大家:)

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推 theologe: 立志行事是人回應聖靈，但人也可以消滅聖靈的感動。
→ theologe: 不過犯罪不是自由，這點我跟火流星相同？
→ theologe: 自由＝行義，故人的自由跟聖靈的運行並不互相衝突，卻是
→ theologe: 「協同創造」的關係。
→ theologe: 基督徒的自由＝以他的個性去遵行神的旨意。
→ theologe: 故自由/行義必定預設上帝的參與。
→ theologe: 但也保存了此人的「個性」或意志。
→ theologe: 不過說實在Xe解那幾段經文我看不懂他的解法。
→ theologe: 回到創造的概念，一切萬有都是神托住才得以存在；一切善
→ theologe: 行、信心、立志行事也都是必須上帝托住才能存在；但同時
→ theologe: 不取消人的意志或個性。
推 theologe: 因為上帝造人就是包含意志與個性。
→ sCHb68: 你那麼模稜兩可，人家火流星怎麼可能跟你相同。
→ Kangin75: 你這種解法的聖經根據？
→ Kangin75: 自由等於行義？
推 theologe: 耶 34:15
推 theologe: 行惡是被罪轄制，並非自由。
推 theologe: 「真理必叫你們得以自由」真理是善、是義，就是自由。
→ Kangin75: ok，那這樣的解釋我可以接受。