→ eno4022: 被自願，我笑了 XD 02/11 16:00
推 NewCop: 其實有一種可能是一部分信徒是被神直接預定的，是神在福 02/11 18:32
→ NewCop: 音計畫的菁英部隊，但是大多數信徒沒有直接被預定 02/11 18:33
→ eno4022: 有假設不錯，那接下來你需要經文支持你的假設喔 02/11 20:06
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 講到大衛鮑森，有篇文章不知板上的人怎麼看？
: http://blog.roodo.com/yunlong0917/archives/9656829.html
我同意theologe的理解，Pawson批判的對象是"一次決志，永遠得救"
Pawson說預定是生命的體驗，這點我在先前的回文已經用過這個詞
上帝掌管時空的精確度，各人對此的體驗並不相同，
故而對預定的認知、體驗、到表述會有出入
至於要說"上帝並不強迫人"的那些
他們都不容易解釋保羅的經驗和自述
顯個異象，然後讓他不能看見；
上帝沒有威脅保羅說"你不信我，我就讓你從此永遠看不見"
但上帝的干預，也不是可以自由自在任君選擇的
先前也有人提過約拿
約拿一再選擇逃避，神卻把約拿逼到"自願"被丟下海，然而他還是逃避不了上帝
: 節錄這段：
: 三、「得救」是持續的過程：
: 我談這個是因為我認為這個很重要。各位一定都聽過，有一句非常流行的陳腔爛調說：「
: 一旦得救，永遠得救。」這句話很糟糕，更何況，一旦得救是什麼意思呢？我乃是走在得
: 救的路上，還有很多方面需要得救。就像美國南方黑人牧師的禱告：「主啊，我只是一個
: 半成品，我離將來的成品還有一段距離。但是讚美主，我不再是從前的我了。」我們正走
: 在得救的路上。救贖是一個過程，不是瞬間發生的神蹟，所以我跟大家一樣，都在等候主
: 第二次再來。祂將會再來，救贖那些等候祂的人，到那時我才會完全得救。全部的我會得
: 救，包括這個老舊的身體。我不希望這個看法使你們分裂，不要讓這個來破壞我們當中的
: 關係。但是我認為第一種預定論的看法是不對的。這種預定論的看法，根本就破壞了陶匠
: 和陶土之間那種活的關係。(略)
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: 這整篇其實是很有趣的，以他的說法，人有意志去選擇得救與否，
: 以此而論，預定論的邏輯仍要人自己去選擇，才是完滿成就神的工作，
: 他也不怕跟亞米念站太近。
: 他的結語是：「各位，我不把預定論看成教義，而把它看成一種生命的體驗。
: 我知道在我選擇祂之前，祂就已經揀選我；在我曉得這件事之前，祂就已經預
: 定一切。我也知道我可以拒絕成為上帝為我預定的樣式，但我渴望進入祂的命定。」
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