推 theologe: Xe上一篇就是說神給人環境或選擇的選項（阿民念的思路） 02/11 19:40
→ theologe: ；跟你講的「根基」差別在哪裡？ 02/11 19:40
保羅在提摩太後書的那段有前文
"我們若能忍耐，也必和他一同作王。我們若不認他，他也必不認我們。
我們縱然失信，他仍是可信的，因為他不能背乎自己。
"若不認他"，與"縱然失信"
彼得的經歷是例子
Xenogeous跟我講的差別，你現在看懂了嗎。
→ eno4022: 幫r大補刀 提前2:25-26 02/11 19:42
→ eno4022: 用溫柔勸戒那抵擋的人；或者神給他們悔改的心，可以明白 02/11 19:43
→ eno4022: 真道，叫他們這已經被魔鬼任意擄去的，可以醒悟，脫離他 02/11 19:43
→ eno4022: 他的網羅。 02/11 19:43
→ eno4022: 疑，怎麼是神給悔改的心呢？說好的自由意志呢？ 02/11 19:44
→ eno4022: 我猜xe接下來要掰說，人有自由意志拒絕神給的悔改之心?? 02/11 19:44
推 theologe: 更極端的進程神學是說萬物都有自由，不是只有人有自由； 02/11 19:44
→ theologe: 上帝需要跟這一大群小朋友周旋﹑引導他們至祂預定的美 02/11 19:44
→ theologe: 善裡去。 02/11 19:45
推 ckcraig: 我的理解更進一層, 人有自由, 只是一切自由都圈在神之內 02/12 20:41
→ ckcraig: 所以要說人有自由也行, 但一切都被神圈住了 02/12 20:42
推 windcanblow: 自由是什麼呢？可以自主選擇手段，控制過程與結果嗎 02/12 21:08
→ windcanblow: 我以為狹意的自由就僅僅只是選擇而已 02/12 21:08
→ windcanblow: 就像人可以選擇跳樓，但不能說跳樓會死所以不自由 02/12 21:08
→ windcanblow: 人也可以選擇不想得救，但是會得救的還是會得救 02/12 21:09
→ windcanblow: 這就是結果不可改變，但是選擇是隨心所欲的 02/12 21:10
→ windcanblow: 因此刻意否定上帝賜給人自由，是沒有必要的 02/12 21:10
→ windcanblow: 不僅顯得上帝絲毫不慷慨，還有控制欲 02/12 21:11
推 windcanblow: 所以說，用宿命觀去詮釋預定論，然後否定自由意志 02/12 21:14
→ windcanblow: 這只是陷耶穌於不義，砸信仰的鍋 02/12 21:15
推 ckcraig: 這個說法挺不錯的 02/12 21:37
→ ckcraig: 其實的確是這樣沒錯壓 02/12 21:37
→ ckcraig: 當主想救你時, 就要救你到底, 不管你如何選擇 02/12 21:38
→ ckcraig: 但我們因為主的愛所以想行主喜悅的事 02/12 21:39
推 windcanblow: 所以說了，悔改不就是改變心意，而心甘情願嗎? 02/12 21:44
其實悔改比較要強調的是"換條路/改變作法"
所以聽信息的人是問"我們當怎麼行"，而不是停留在"聽了你的信息，我好感動"
這跟現在的信徒......反應是不太一樣。
※ 編輯: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:20:39
※ 編輯: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:38:19
推 Kangin75: . 02/13 02:57
→ eno4022: 回風可吹的那段說得很好，確實現在有這種問題 02/13 10:09