推 theologe: 鮑森是說加爾文不是加爾文主義者（一般理解的預定論）XD 02/11 20:10
→ eno4022: 加爾文曾經在他的書裡教導說人可能失去救恩 網址? 02/11 20:11
→ eno4022: 你總不會推給大衛鮑森吧？ 02/11 20:13
推 theologe: "這些至終墮落的人，從來不會以神的揀選所賞賜人那出自 02/11 22:13
→ theologe: 內心的信心投靠基督。約翰說『他們從我們中間出去，卻不 02/11 22:14
→ theologe: 是屬我們的；若是屬我們的，就必仍舊與我們同在。』（約 02/11 22:15
→ theologe: 壹二19）"《基督教要義》，加爾文出版社，頁820-821。 02/11 22:16
→ jacklin2002: ↑拿從頭到尾都沒得救過的在亂扯。 02/11 22:41
推 fauna: 樓上的算是論斷他人的例子嗎XD 你怎知他沒得救 02/11 23:04
推 windcanblow: 抓到嚕，板上第一個論斷人沒得救的 02/11 23:18
→ jacklin2002: 樓上兩個是在？約一2:19的上一節是啥你們知道嗎？ 02/11 23:22
→ pinjose: 你們先問問th,他列的這段話所說的人，有沒得救吧 02/11 23:22
→ jacklin2002: 19節在講的是18節的『敵基督』，敵基督得救？？？ 02/11 23:23
推 windcanblow: 喔~原來箭頭不是指th嗎? XD 02/11 23:25
→ df31: @j f+w都是不信的。敵基督得救不得救？他們才不在乎呢. 02/11 23:25
→ df31: 別浪費時間在他們身上。就像amos講的，風向變了。無賴大集合 02/11 23:25
→ pinjose: 不是啊，所以你們再次誤讀 02/11 23:26
→ df31: 不必浪費時間在他們身上。 02/11 23:26
→ pinjose: 所以，拿下有色眼鏡，才能減少誤讀啦 02/11 23:26
推 fauna: 誤讀了抱歉 02/11 23:28
推 jacklin2002: @f 這就是三尺令人極度厭惡的原因，散播錯誤與紛爭 02/11 23:35
推 fauna: 沒沒 這完全是我自己對聖經不了解 怪不了別人 02/11 23:37
→ jacklin2002: @@~ 豪der 02/11 23:39
→ df31: @f 槍林彈雨，保持距離為佳！ 02/11 23:40
推 theologe: 加爾文那段就是在說外表看起來很像信徒的人，說實在簡單 02/11 23:53
→ theologe: 信或一次決志永遠得救的定義下，就是得救的人；他們被發 02/11 23:54
→ theologe: 現從來都沒有真信，那就變成失去信心囉 02/11 23:54
→ theologe: 寫錯：失去救恩 02/11 23:55
推 theologe: 關鍵就在於「神預定的」只有神知道，人能夠從與基督的交 02/12 01:16
→ theologe: 往中知道（頁818），但也可能只是一場「誤解」（參上引 02/12 01:18
→ theologe: 文） 02/12 01:18
→ pinjose: 所以th也不知道自己是不是真信還是虛假信 02/12 01:19
推 theologe: 這個跟前面eno講的一樣吧...我信自己在基督裡，但誰知道 02/12 01:22
→ theologe: 呢？也可能基督教本就是錯的。但這些基礎的缺乏正說明 02/12 01:23
→ theologe: 「信以致於信」。 02/12 01:23
→ theologe: 所以按我這種思路，焦點就轉變了，不再專注於得救與否， 02/12 01:24
→ theologe: 而是能否榮耀神與否。因為得救問題已經在信心裡了。 02/12 01:25
推 theologe: 頁818，加爾文是說要以是否與基督有交通來作為得救確據, 02/12 01:28
→ theologe: 搜尋網路上，衛斯理則是說是否有聖靈的果子作為得救確據 02/12 01:28
→ theologe: ；其實二者是一致的，因為與基督的交通就會以聖靈的果子 02/12 01:29
→ theologe: 來顯現；但好事者就要說聖靈的果子是行為稱義、是高舉人 02/12 01:29
→ theologe: 啦OOXX.....聖靈的果子不就是聖靈的嗎？XD 救生員來救你 02/12 01:30
→ theologe: ，怎麼可能歸功於「是我願意讓你救的喔」XD 用NC的例子 02/12 01:30
→ theologe: 就凸顯這些爭辯有多麼無意義。 02/12 01:31
推 theologe: 基督徒榮耀神，當然要建立在與基督的交通或聖靈的果子上 02/12 01:43
→ theologe: ；所以要侮篾人說什麼慈濟之類的也免了。 02/12 01:44
→ pinjose: 你信自己是真信，原因呢？怎麼判斷？ 02/12 11:55
→ pinjose: 如同你之前提出三種你認為是假信 02/12 11:55
→ pinjose: 你認為自己是真信，總有一個判斷依據吧？ 02/12 11:55
→ pinjose: 這是在你的論述框架內 02/12 11:56
→ pinjose: 如同你可以提出三種信因為如何，所以是虛假 02/12 11:56
→ pinjose: 或是你認為你有「聖靈的果子」所以是真信皆可，問題是你 02/12 11:57
→ pinjose: 如何判斷自己是真信 02/12 11:57
→ pinjose: 你不是一直推廣要排出假信，那我就問真信的根基是什麼？ 02/12 11:58
→ pinjose: 你不會說要等到你死的時候證明有信到底，你才知道自己是 02/12 11:58
→ pinjose: 真信吧？？ 02/12 11:58
推 theologe: 四信經，五唯獨；對於神帶領的幾次主觀經歷；其他已知 02/12 12:16
→ theologe: 未知的經驗；在信仰裡的平安。 02/12 12:17
→ theologe: 真理當然還是回到神學活動：聖經，傳統，理性，經驗。 02/12 12:17
推 theologe: 但這些不是episteme, 而是phronesis。 02/12 12:20
→ pinjose: 所以有了上述一切的經歷，就一定會信到底？ 02/12 12:28
→ pinjose: 不會是「短暫的信」？ 02/12 12:28
推 theologe: 你又要求episteme或SOP了。 02/12 12:31
→ theologe: 我講的是B的排除。 02/12 12:31
推 df31: 哈哈，看來有人被講希臘語的保羅附身了！ 02/12 12:32
→ df31: 接下來，新的口號將會是:你的希臘文不好！ 02/12 12:32
→ df31: tf聽說tjc喜歡講天使話，你要不要講兩句給三尺聽聽？ 02/12 12:33
→ df31: 讓他鑒定看看你懂不懂天使話？哈哈！ 02/12 12:33
推 theologe: 真正持守到底的動力，人無法認識完全。就是趁著恩典在 02/12 12:33
→ theologe: 的時候，緊緊抓住。 02/12 12:34
→ df31: 如果有天使文更好！我想見識見識。嘻嘻 02/12 12:34
→ df31: 換句話說，有沒有堅守住？三尺說了算！阿門！ 02/12 12:35
推 theologe: 按預定論，那就是確據；按阿民念，就是要緊抓這恩典直 02/12 12:35
→ theologe: 到我們成聖﹑見主面。 02/12 12:36
→ df31: 聖哉！三尺！啊！ 02/12 12:36
推 theologe: 預定論是用結果論來談真信仰；阿民念是談要緊抓恩典， 02/12 12:42
→ theologe: 讓真信仰的恩典可以帶我們見主面。 02/12 12:42
→ pinjose: 所以th根本不該派出三種「假信」因為他們有沒「動力」你 02/12 12:45
→ pinjose: 怎麼知道？ 02/12 12:45
→ pinjose: 排除 02/12 12:46
→ pinjose: 照你的說法，你根本不知道有沒「神恩」運作，如何能排除 02/12 12:46
推 theologe: A有沒有持續信可以知道 B虛假真理可以排除的當然要排除 02/12 14:13
→ theologe: C全人投入的信也是可實踐的。這些不代表怎麼樣，重點是 02/12 14:13
→ theologe: 這些就會讓人享受主的甘甜。 02/12 14:14
→ theologe: 有了甘甜當然也製造動力；沒有甘甜也是信仰反思或心靈黑 02/12 14:15
→ theologe: 暗朝見主的機會。平平淡淡就有平淡的過法。重點是神的道 02/12 14:16
→ theologe: 持續的傳、聽、信、行。 02/12 14:16
→ theologe: 這就是一種典範被重複運用、驗證的過程。 02/12 14:17
→ theologe: 神的道是可理解、可討論的，而聖經應許聖靈要讓我們明白 02/12 14:18
→ theologe: 真理/神的道。 02/12 14:19
→ pinjose: 照你這麼說，客觀上要符合四信經五唯獨，主觀上要有神的 02/12 16:14
→ pinjose: 帶領和甘甜感這樣對否？ 02/12 16:14
推 theologe: ABC要排除，而重點是神的道持續的傳、聽、信、行。 02/12 18:32
→ theologe: 基督教唯一的超自然與自然交接之處，就是神的道。 02/12 18:33
→ theologe: 當然其他教派可能以彌撒為這個交接處，或是以屬靈恩賜為 02/12 18:34
→ theologe: 這個交接處... 02/12 18:34
→ theologe: 但彌撒、屬靈恩賜等，也都需要受到神的道的闡明與規範； 02/12 18:35
→ theologe: 故都還是回到神的道。 02/12 18:36
→ theologe: 神的道持續的傳、聽、信、行；自然就會排除ABC了。 02/12 18:51
→ sCHb68: ABCDEFG 02/12 21:54
→ df31: 最終選項：三尺！ 02/12 22:05