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※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言: : 接下來,19節 : 然而, 神堅固的根基立住了;上面有這印記說:「主認識誰是他的人」; : 又說:「凡稱呼主名的人總要離開不義。」 : : 神的根基立定,才有人以為自由的選擇 這點我當然同意。因為神的恩典,人才能在 「有一粒屎的一鍋粥」跟「有一粒米的一鍋屎」外 有第三個選擇,那就是「上好的一鍋粥」。 不過預定論說的是在神的根基跟撿選的基礎上 人不可能選擇不義。這才是我要反駁的。 在神的根基跟撿選的基礎上,人仍能選擇不義。 人固然預定,但人總有選擇的自由,那怕是上好的一鍋粥在你面前 人還是有選擇一鍋屎的自由。 謝謝大家:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.29.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1518349594.A.EB4.html
eno4022: 請證明人真的有你聲稱的那個自由,謝謝 02/11 19:48
eno4022: 聖經說人沒有義人,又說悔改之心是神所給的 02/11 19:51
eno4022: 所以你怎麼知道你真的有選擇的自由?抑或根本只是錯覺罷 02/11 19:52
eno4022: 了。 當然我知道你的老把戲:若事實不是你所說的那樣, 02/11 19:53
eno4022: 則神就不是八拉巴拉的神。 不過很抱歉這都你自己腦補 02/11 19:53
eno4022: ps.你今日扣答又用完了 02/11 20:07
neohippie: 我也很好奇他那個自由是怎麼自由法 02/12 04:51
neohippie: 完全超越上帝預定與能力的選擇權? 還是都在上帝預定裡? 02/12 04:52
eno4022: 顯然是前者,顯然他覺得自己的自由意志超過神的計畫奧秘 02/12 04:53
eno4022: 因為不這樣神就不是神 他的推論依據一直都是這樣 02/12 04:53
eno4022: 全部根源在他對神的奇怪幻想上 02/12 04:54
eno4022: 孫悟空覺得自己駕著觔斗雲到處都能去,但事實上他永遠在 02/12 04:55
eno4022: 如來佛的五指山中 02/12 04:55
neohippie: 沒錯,他那個自由論述的依據很薄弱 02/12 05:06
neohippie: 只有一直喊說人有自由但沒有解釋那個自由長怎樣 02/12 05:08
eno4022: 就我有限的見識,我覺得要支持這樣的論點,最起碼聖經中 02/12 09:52
eno4022: 要有一個案例記載說,神曾預言說怎樣怎樣,但某某某卻推 02/12 09:53
eno4022: 翻神的預言,這樣他所說的自由我才能同意有可能存在 02/12 09:53
eno4022: 如果神的預言從未落空,那所謂的人有選擇的自由根本無從 02/12 09:54
eno4022: 說起 02/12 09:54
windcanblow: 亞當跟夏娃吃智慧果是出自自由意志嗎? 02/12 10:50
eno4022: 真要說我覺得建巴別塔才是神最不像神的唯一一次 02/12 11:01
windcanblow: 真是有趣的發想,我來複習一下 02/12 11:08
Kangin75: 看不懂"建巴別塔"為什麼和"神最不像神的"的關聯性? 02/12 13:53
neohippie: 風可吹,好問題。但要我回答我們雙方要同意一下 02/13 01:33
neohippie: 我們兩個講的自由意識是否一樣 02/13 01:33
windcanblow: 好喔~就是你新發的那篇對嗎 02/13 11:40