Re: [討論] 自由概念的緣起

[theologe (表達你我的信仰~)]

0.
一種胃腸炎的概念：胃腸炎的時候你吃什麼都拉出來，
嚴重時可能連吃的藥都吸收不了；

所以要吃溫和的﹑好吸收的，能吸收多少算多少。

1.
基督徒跟非基督徒的自由概念是平行的﹑
沒有交集﹑無法對話嗎？
其實不是。

2.
基督徒有很多種，非基督徒不也是嗎？
自然主義等等決定論認為自由不存在，
但反決定論者就認為自由存在了。

3.
對於決定論的非基督徒，
neo用自以為的預定論就說跟他們達成共識了，
都認為自由不存在。
（《基督教要義》有幾十頁在談基督徒的自由，
誰說預定論認為人沒有自由的？）

同樣，對於反決定論的非基督徒，
贊成自由存在的基督徒一樣可以跟他們達成共識，
都認為自由存在。

問題是，基督徒的預定論可以等同於世俗的決定論？
基督徒的自由又可以等同於世俗的自由論？

故對話不是停在有自由﹑沒自由的階段，
而必然要面對內涵或預設等問題。

4.
現在一個neo沒有搞懂的事情是，
基督徒與非基督徒的同與異到底是什麼？
優先的問題是同在哪裡？

我談古代的自由概念，就是在談這個同。

5.
基督徒的自由要順從神的義；
非基督徒或人文主義的自由難道沒有需要順從的東西嗎？

若也是有，那neo自認為的「沒有任何外力的自由」也就未必是非基督徒所要追求。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.35.45
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→ sCHb68: 這篇表面看似沒有任何問題，
→ sCHb68: 其實骨子裡滿滿的聖俗不分。
推 df31: 小心被檢舉？！
→ sCHb68: :)
推 NewCop: 聖俗的分別不能到完全對立的地步吧
→ df31: @nc 您是『分別為100%的聖』？還是『分別為50%的聖』？
→ df31: @nc 耶和華是『100%的聖潔』？還是『50%的聖潔』？
推 df31: http://www.twgreatdaily.com/imgs/image/117/11759131.jpg
→ df31: @sch 你小心點！
→ Kangin75: 老魚大您怎麼也來奇怪的連結貼圖？有看沒懂.....
→ df31: @kan 嘻嘻，有人看得懂就行。:P
→ df31: https://i.ytimg.com/vi/09FtArk0Xnc/maxresdefault.jpg
→ df31: @sch 在亂講話，就斃了你！
→ df31: 我人雖然最矮，但是我一樣可以槍斃你！
推 NewCop: 當今天一個教派中"聖"對事物的定義和"俗"對事物的定義完
→ NewCop: 全相反，這教派就真的只能算邪教了…
→ pinjose: 只有神是聖的，凡缺乏神，就非聖
→ sCHb68: 怕怕，別吉我 :(
推 df31: @nc 來，別怕！告訴大家，這個邪教是甚麼？
→ df31: 別指著和尚罵禿驢。:)
→ df31: 不然，您的行為又再次把您送進焚化爐去了！
→ df31: 善哉！善哉！
推 tfnop: 應該說有很多東西是中性的，看你怎麼使用，這導致歸類為聖
→ tfnop: 或俗，舉例手機就是中性的。
→ df31: tf也【模擬兩可神學化】了？！恭喜啊！