[討論] 聖俗有別與聖俗對立

[tfnop (網管測試中)]

推 NewCop: 你可以聖俗有別，但不能搞到同樣的名詞在聖和在俗完全相反  02/18 12:17
推 NewCop: 例如孝順，俗的孝順包括祭拜祖先，聖的孝順則是告訴你要愛  02/18 12:19
→ NewCop: 父母才是關鍵，燒香祭拜只是無意義的儀式，甚至可能遭到    02/18 12:20
→ NewCop: 邪靈利用                                                02/18 12:20
→ NewCop: 但是聖跟俗都有共通的觀點                                02/18 12:21
→ NewCop: 如果某個教派告訴你說孝順是完全為教會奉獻，父母生活都是  02/18 12:22
→ NewCop: 世俗不重要的，不管父母全心為教會奉獻才是真孝順          02/18 12:23
→ NewCop: 不要懷疑，這教派一定是邪教

→ pinjose: 只有神是聖的，凡缺乏神，就非聖                         02/18 00:24

NC說的並沒有錯，而pin說的其實也對
因為這兩個說法並非互斥，只有神是聖的，但神的誡命包含愛神與愛人
愛人的部分有神的命令在其中，因此並非完全是"俗"事

用孝順父母舉例
以舊約來說，十誡上寫著當孝敬父母
以新約來說，要孝敬父母，使你得福，在世長壽。這是第一條帶應許的誡命。
孝順父母並非完全是俗事

df提出以下的經節要證明聖俗對立

太10:36~38
人的仇敵就是自己家裡的人。
愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒；
不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。

其實這是斷章取義
先看下一節

39 得著生命的，將要失喪生命；為我失喪生命的，將要得著生命。

這說的是作主的門徒會失喪肉體的生命

對照前面的經節來看

太10:16~22
我差你們去，如同羊進入狼群；所以你們要靈巧像蛇，馴良像鴿子。
你們要防備人；因為他們要把你們交給公會，也要在會堂裡鞭打你們，
並且你們要為我的緣故被送到諸侯君王面前，對他們和外邦人作見證。
你們被交的時候，不要思慮怎樣說話，或說什麼話。到那時候，必賜給你們當說的話；
因為不是你們自己說的，乃是你們父的靈在你們裡頭說的。
弟兄要把弟兄，父親要把兒子，送到死地；兒女要與父母為敵，害死他們；
並且你們要為我的名被眾人恨惡。惟有忍耐到底的必然得救。

這裡說的就是當信仰與親情有衝突的時候，你們要能夠堅持信仰
而老漁巧妙的斷章取義，孝順變成了俗事，並且是聖俗對立


再看下一例

民數記15:32~36
以色列人在曠野的時候、遇見一個人在安息日撿柴。
遇見他撿柴的人、就把他帶到摩西、亞倫並全會眾那裡、
將他收在監內．因為當怎樣辦他、還沒有指明。
耶和華吩咐摩西說、總要把那人治死．全會眾要在營外用石頭把他打死。
於是全會眾將他帶到營外、用石頭打死他、是照耶和華所吩咐摩西的。

老漁說
聖經中有上面的這個記載：在『分別為聖』（NC所謂『聖俗有別』撿柴（辦『俗』
事）的人，要用石頭打死（超過NC所謂的『聖俗對立』，應該是『聖俗勢不兩立』）。

但其實這是用干犯聖日必要治死來混淆成聖與俗必定對立
安息日是聖，撿柴是俗
安息日撿柴要治死是因為干犯律法，而不是撿柴就要打死

看前面的經節

民15:30~31
但那擅敢行事的，無論是本地人是寄居的，他褻瀆了耶和華，必從民中剪除。
因他藐視耶和華的言語，違背耶和華的命令，那人總要剪除；他的罪孽要歸到他身上。

因為安息日要守日就不能撿柴，同一個時間不能做兩件事
而你平常還是可以辦理俗事


老漁總是喜歡偷換觀念
我們需要把聖經讀熟，然後仔細想一想

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→ pinjose: 1.愛人是對的，但聖經要人在「基督裡」以「基督的愛」來
→ pinjose: 愛人，這個觀念一直是你們的盲點
→ pinjose: 不搞懂這個，與慈濟的「大愛」到底分別在哪？
→ pinjose: 連帶著你們還在守「律法」安息日
→ pinjose: 卻不曉得安息日真正的寓意
→ pinjose: 那麼，你們現在「安息日」是否就不做任何俗事了？
→ tfnop: 我沒有否定在基督裡，這正是我同意你說法的原因，我們守的
→ tfnop: 安息日如同耶穌所教導的，祭司當安息日在殿工作並未干犯安
→ tfnop: 息日
→ tfnop: 因此我們在安息日在殿禮拜、準備愛餐、用愛餐、彼此交通，
→ tfnop: 這都未干犯安息
→ pinjose: 你沒有否定，卻沒有看出老魚在講這個分別。
→ pinjose: 那你們安息日總會回家，回家不做俗事？
推 df31: 首先，tf的閱讀有問題。孝敬父母應該不是我舉的例子。
推 df31: 第二，安息日就是【聖日】。守安息日，就是在搞【聖俗對立
→ df31: 】的邪教(nc語)。被人家賣了，還幫人家數鈔票呢！
→ df31: 真有意思
→ sCHb68: tf這方面的相關神學預設與觀念不同，很難溝通。
→ df31: 他的閱讀能力很有問題！
→ df31: 外加腦子一鍋漿糊！干倒TJC，還樂的。。。。
→ tfnop: pin的說法是奇怪的，安息日是星期五日落到星期六日落，兩
→ tfnop: 天都會回家當然會有你所謂的俗事，但你可以發現耶穌的解釋
→ tfnop: 重點不在俗事，而在於當知此日歸主為聖
→ tfnop: 而df所說聖的孝順與俗的孝順，其實兩者並非完全相反，我最
→ tfnop: 早就說了如果孝順並不與信仰衝突時，兩者都能兼顧，但df使
→ tfnop: 用了互相衝突的例子來說聖俗對立
→ df31: 『歸主為聖』可以撿柴嗎？！邏輯障礙！
→ pinjose: 所以到底安息日可不可以作俗事？
→ Kangin75: 撿柴的部分，那個部分是以色列人在明明知道律法的狀況下
→ pinjose: 你們守「舊約的安息日」卻不照舊約的規定
推 df31: @估計tf會說，可，也不可！愛做就做，不愛做，就別做。
→ pinjose: 誰比較奇怪？
→ Kangin75: 刻意違背。並不是外邦人不知道的狀況下。(等一下我另開
→ Kangin75: 一篇附上網路註釋)
推 df31: 因為兩者並非相互排斥的！
→ df31: 所以只要是愛的，就不是【俗事】！
→ df31: 酒肉穿腸過，佛自在我心啊！
→ tfnop: 誰守舊約的安息日呢？麻煩去查清楚
→ pinjose: 新約也有安息日的規定？麻煩透露一下在哪裡
→ tfnop: http://joy.org.tw/goodnews.asp?num=2721
→ tfnop: 簡單的說，就是耶穌、門徒遵守的方式
→ pinjose: 唉，我不是很想批評，但這篇文實在太多吐嘲點
→ pinjose: 簡單的說，你們守安息日是拿「舊約律法」為基底
→ pinjose: 混雜新約曾經在安息日做的事
→ pinjose: 所以就變成四不像
→ pinjose: 既沒抓到新約精髓(基督是實際)
→ pinjose: 又不符合舊約規定
→ pinjose: 隨便舉例一個點，耶穌在安息日治病，所以你們引用為安息
→ pinjose: 日當做善事；可是事實上，耶穌不在安息日也治病
→ pinjose: 所以根本與安息日無關，你們卻把沒有關聯的拿來引用
→ pinjose: 其他例如傳道之類，都是犯了相同問題
→ pinjose: 最簡單的，使徒在新約解開的重點中，根本完全沒有你們安
→ pinjose: 息日的教訓，你不覺得奇怪嗎？
→ tfnop: 如果你看福音書，其實耶穌已定義了十誡並未廢除反而是成全
→ tfnop: ，孝順父母該怎麼做、不可姦淫的標準、不可殺人的標準、安
→ tfnop: 息日如何遵守，耶穌的答案都是從心裡遵守，這就是刻在心版
→ tfnop: 上的律法都要成全，耶穌、門徒都遵守恩典的安息日，改守主
→ tfnop: 日聚會反而是後來的事