→ pinjose: 請春天去th底下推文謝謝，是他要跟我討教生命讀經 02/26 14:34
※ 編輯: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 14:34:33
春天無意義跳針一律刪除請自重
※ 編輯: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 20:19:11
推 NewCop: 不可否認，實際上很多能作好見證的基督徒在信前就是好人 02/26 21:30
神不需要這種見證吧。
→ NewCop: 而信前個性不好的人常會為基督教做最壞的見證02/26 21:32
神的生命把最無望的罪人變化，反倒是好見證。
→ NewCop: 我認為完全否認天然善的價值太極端了02/26 21:33
就像好幾個000000缺乏神這1,就還是0
推 NewCop: 以打靶為例，非基督徒靶不中的，是因為他們根本不知道要02/26 21:36
→ NewCop: 打哪裡02/26 21:37
基督徒也未必知道，討論下來，發現不知道的還真不少。
→ NewCop: 但是不能說他們練習的瞄準技術，持槍方法是錯的02/26 21:38
真的完全錯了，後詳
→ NewCop: 只是看不到靶心，導致這些都沒意義02/26 21:38
→ NewCop: 基督徒知道靶心在哪，不代表那些射擊方法就是毫無價值的02/26 21:39
這麼說吧
這完全是兩條線
比如該隱與亞伯
為什麼該隱獻上種地所得，神會不喜悅。
nc可以好好想想，
又像以實瑪利與以撒。
肉體與靈就是兩條線。
人的罪，靶不中的到底是什麼？
人是神的器皿，為了承裝神而彰顯神。
而人離棄了神，就失去被造的目的，就是罪。
基督徒知道靶心在哪裡？我打疑問。
尤其最近討論下來，可以說還是有很多可以推廣的空間。
而至於人的善，不同角度就有不同看法。
比如w之前提過為掩護隊友而留下來犧牲
這看起來很偉大。
但是是善嗎？
但我也不論斷善惡，因為這都不是重點。
重點是，有神，無神，
發自神，離棄神。
離棄神做好事，做壞事，一樣是沒有價值的。
※ 編輯: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 21:56:40
推 NewCop: 基督為我們灑下生命之種，沒這種子任何土地都長不出東西來02/26 21:41
→ NewCop: 但是當這種子被撒下，有些人是沃土，有些人是荊棘，有些02/26 21:42
→ NewCop: 甚至是岩石02/26 21:42
→ NewCop: 這些地的差別多少會受到天然的善影響02/26 21:43
不，剛好相反，我很認真跟你說
天然善反而不容易，
因為還想靠肉體，靠自己。
所以路18那個哀嘆自己是罪人的，
訛詐人稅吏撒該，罪人瑪利亞，
這些反而更能「榮耀神」
近代可以看看奇異恩典作者之類。
※ 編輯: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 21:58:53
推 NewCop: 但是p大，如同您的比喻，今天10個0和一個0，如果缺乏神這02/26 22:15
→ NewCop: 個1，那兩者都是0，但是當神這個1加進來時，兩者不就有差02/26 22:16
→ NewCop: 異了嗎？02/26 22:17
厲害喔，所以只是比喻!
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:18:46
這樣說吧，一個事業成功有錢人可以見證神嗎？對神有用嗎？
但是，當他成為愛神的人
把所有的，都奉獻給主。
他的家，成為接待客旅，他的錢暗中照顧有需要的弟兄姊妹。
這就是0有了1，才有價值
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:21:12
推 NewCop: 或者簡化成一個問題：是什麼原因導致有些人在得勝路上容02/26 22:20
→ NewCop: 易接受主的變化，而有些人卻很難清掉自己的老我？02/26 22:21
好問題，出於神的憐憫
神讓有些人眼睛如同有油遮蔽。
又光照一些人。
但是，不要陷入悲觀的預定。
事情都是兩面的。
眼睛矇住的，只要願意都有救
神說恐怕他們回轉，我就醫治他們。
所以，一轉，神就醫治。
所以，重點還是我們的心，願不願意。
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:24:31
推 NewCop: 這些因素裡面，是否有人在還沒接受主之前就能開始培養的？02/26 22:23
有，就是人的性格。
人是承裝神的器皿，器皿當然還是有差。
但不可混淆。
摩西和保羅就是例子，他們受到最好的教育與成全，所以能被神大用。
一個懶惰的人，看到光，但是懶得動，神也無奈。
但是摩西在曠野40年，直到雄心被磨去
保羅看到基督才是真正追求的價值。
這些都是要我們分清楚。
最好的性格，成全，都要能拿來贏得基督，才有意義
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:29:18
推 NewCop: 是的，那是什麼因素導致人願意呢？我認為其中一點是要謙02/26 22:26
→ NewCop: 卑不自大，而沒接受主的人是否也能不自大，我認為是可能的02/26 22:27
→ NewCop: 只是這種謙虛是有殘缺的，需要在主內才能圓滿02/26 22:28
用個比喻
手套，要有手才完滿
但是很多基督徒
卻變成手套要有主，才能漂亮
他們以為本來的手套不夠美，補一些基督變漂亮。
能分的出差異嗎？
這就是耶穌說新酒裝在舊皮囊，會把皮囊撐破。
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:32:43
彼得認為七次赦免人，很不錯了
是不是信主之後能17次赦免人
就是「進步」
不，如果在基督裡，可以無限制地赦免人。
我們看到天然的人只能7次，然後看到主的生命才是無限赦免人的。
實際上
受不了發脾氣
肉體的路：我下次要勝過脾氣，這樣才是好基督徒。
屬靈的路：我需要回到主裡，享受主話。
我們自己不是在讀經享受神同在時，不知不覺就勝過了天然的各種情形嗎？
什麼時後一離開神的同在，肉體又會出來(大衛，這個敬畏神，得神心的，一樣如此)
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:39:50
推 theologe: 基督徒凡事本來都要靠主。甚至你以為你不倚靠主處，也是02/27 16:59
→ theologe: 神的恩典讓你存活。02/27 16:59
這就是當初撒旦誘騙人吃下知識善惡樹的台詞。
讓人以為自己可以行「神」所行的。
明明就不是出於神，卻以為是出於神。
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:08:43
推 theologe: 惻隱之心是撒旦造的嗎？02/27 17:11
聖經沒有提到惻隱之心
第二撒旦不是創造者，但是撒旦敗壞神的創造
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:13:30
推 theologe: 神的恩典讓墮落的人可以存活，這樣竟然也可以被說成是02/27 17:13
→ theologe: 出於撒旦。02/27 17:14
我是說，你的講話方式，是出於惡者的詭計，要敗壞神清楚的話
謝謝指教
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:14:49
不要再被撒旦利用喔，快快回轉，本於聖經，用靈說話吧
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:15:43
→ theologe: 「你願意人怎樣待你，你就怎樣待人」這就是惻隱之心。02/27 17:15
這是你的定義，請不要一副理所當然
應該說
類似於惻隱之心，
事實上，孟子的定義就不太一樣
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:17:02
→ theologe: 那也是你說的。「黃金律」的普遍性，這個已經有很多探討 02/27 17:20
→ pinjose: 晚上有時間我再解釋律吧 02/27 17:23