推 sCHb68: 推~02/28 12:36
推 jacklin2002: 推推~02/28 12:59
推 jacklin2002: 不管什麼宗、什麼會,都不可能解出非基信徒可以行神02/28 13:03
→ jacklin2002: 的道啦!02/28 13:04
→ jacklin2002: th每次都在怪人80,怎麼不想想自己那些顛三道四的神02/28 13:04
→ jacklin2002: 學該改改了:(02/28 13:05
推 NewCop: 其實這個問題應該拆成兩部分02/28 14:11
→ NewCop: 1.世俗的善是不是好的02/28 14:12
→ NewCop: 2.世俗的善合不合神心意02/28 14:12
推 NewCop: 我們基督徒看到電視上有殺人、強盜、詐騙之類的行為02/28 14:14
→ pinjose: nc這要看從什麼角度看,比如下一篇舉的例子02/28 14:14
→ NewCop: 可能會禱告求神讓這些事少一點02/28 14:15
→ NewCop: 但是有基督徒會禱告求神說希望世界上非基督徒圖幫助窮人02/28 14:16
→ NewCop: 捐款的事少一點嗎?02/28 14:16
→ NewCop: 我們頂多禱告那些人可以早日認識神而已02/28 14:17
唉,nc你還是陷在善惡知識樹,
你要跳到另一顆樹
※ 編輯: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 14:17:48
這有點像路18的禱告,兩個如果不是發於神,一樣沒有價值
※ 編輯: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 14:18:51
以你的例子,耶穌遇到強盜
可能會這樣禱告;父啊,赦免他,他不知道他在做什麼,讓他見到真光。能夠認識你。
遇到大善人
父啊,憐憫他,他不知道他真正需要的是你,求你開他眼睛,認識你
(都一樣,都不認識神,不在生命樹上)
※ 編輯: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 14:20:54
推 NewCop: 但是p大,我說的應該也是事實,我們是不會去期望非基督徒 02/28 14:19
→ NewCop: 行善少一點的 02/28 14:19
→ NewCop: 對於稱義得救行神道來說有沒有價值是另一方面 02/28 14:20
→ NewCop: 本質上來說,基督徒是否覺得非基督徒行善並不是好事 02/28 14:21
再用一個比喻,麵包我們希望好吃
但麵包不是牛排。
這是兩回事@@
※ 編輯: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 14:22:54
→ NewCop: 所以問題應該是出在"非基督徒"上,而不是"行善"上02/28 14:22
→ NewCop: 常常這個問題討論到後來的矛盾,就是把"非基督徒行善"看02/28 14:24
→ pinjose: 問題在,是不是由神而發,以及是不是出於神02/28 14:24
以風大的例子吧,犧牲生命掩護隊友撤退的,是不是善?
(可能拿兩顆手榴彈,與敵軍追擊者同歸於盡)
※ 編輯: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 14:25:02
→ NewCop: 成一體02/28 14:24
→ NewCop: 是的,所以其實問題不在"行善"本身02/28 14:25
→ NewCop: 風大的例子就很有爭議了,戰爭從來不會不傷害到任何人02/28 14:26
窩藏敵國探子,導致全國被屠殺是不是善?
※ 編輯: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 14:26:48
推 NewCop: 從某些觀點來看,這真的不能算是善… 02/28 14:27
→ pinjose: 但是神稱義那個婦人所行,所以關鍵不在人所看 02/28 14:28
→ NewCop: 簡單來說,我覺得基督徒對非基督徒行善的概念應該是"可惜 02/28 14:29
→ pinjose: 不然,最後都會陷入bq的疑問 02/28 14:29
→ NewCop: 你不出於神"而不是否定"行善"這件事 02/28 14:29
→ pinjose: 很接近了 02/28 14:30
→ pinjose: 如同耶穌責罵彼得,因為你不是思念神的事,只是思念人的 02/28 14:31
→ pinjose: nc可以思考,該隱獻上地裡出產給神為何不被悅納 02/28 14:34
→ theologe: pin舉的例子都不是一般意義上的善行。 02/28 17:57
→ theologe: 而各種貌似善行,例如彼得勸耶穌不要尋死,這個在一般判 02/28 17:58
→ theologe: 斷上也未必是善的。(應該說慷慨赴義) 02/28 17:59
→ mapuff: 彼得在這裡還挺體貼關心人呀! 02/28 19:09
→ pinjose: th幹嘛去論斷彼得啦 02/28 19:10
→ pinjose: 你有比彼得更好再說啦(w的說法) 02/28 19:10
→ pinjose: 聖經是叫你論斷彼得嗎 02/28 19:13
推 theologe: 耶穌都告訴我們彼得的話語有問題了。看來你們只能在不 02/28 19:15
→ theologe: 正常的判斷力跟全無判斷力二者間極端選擇XD 02/28 19:16
→ pinjose: 耶穌有叫你論斷彼得而不是反省自己嗎? 02/28 19:21
→ pinjose: 保羅都點出所有人都有問題了,你們還不是不許我說 02/28 19:21
→ theologe: 是按真理判斷,不是按荒謬去判斷。 02/28 19:37