Re: [討論] 西敏信仰告白：第十六章 論善行

[theologe (表達你我的信仰~)]

1.非信徒身上有聖靈的工作，不是沒有
第十章（10.4）：
"四、其他未蒙揀選者，雖然可能藉道的傳講蒙呼召 (p)，也可能經歷一些聖靈
一般的運行 (q)，但他們並未真正來就基督，所以不能得救 (r)。更何況那 些不承認基
督教信仰的人，更不能靠任何其他方法得救；無論他們按照天然的光、
和自己所信奉的宗教規條，如何殷勤(行善)生活，也不能得救(s)。
任何肯定他們、堅稱他們可以得救的說法，都是非常有害的，應該 加以唾棄"

善行本就跟得救無關，這個我之前講過了
推 theologe: "要行「與得救相關」的屬靈的善事" 你們果然是假改革宗   02/28 09:54
→ theologe: ：p                                                   02/28 09:54
→ theologe: 行善是理所當然，要讓世界運作下去的需要，不是為了得    02/28 09:55
→ theologe: 救。                                                  02/28 09:55

「天然的光」就是自然啟示。


2.非基督徒有沒有可能按神的話來行事呢？

按sCH引的：
: 「未重生之人所行的事，按事體的本身來說，雖然是神所吩咐的，對己對人都有益處，
:   但並非出自信仰所潔凈的心，也不是按照正當的方法，即根據神的話所行的，
:   沒有榮耀神的正當目的；所以這些行為是罪惡的，
:   不能討神的喜悅，也不能叫人有從神領受恩典的資格。
:   然而他們若忽視善行便更為有罪，不討神的喜悅。」(16.7)

明顯是有可能的，
信條這邊聚焦的也是在於出於神的話的行為。

申10:18 他為孤兒寡婦伸冤，又憐愛寄居的，賜給他衣食。
彌6:8 世人哪，耶和華已指示你何為善。祂向你所要的是甚麼呢﹖只要你行
      公義，好憐憫， 存謙卑的心，與你的上帝同行。


故神的話+聖靈的一般運行，這個sCH歸納的善行定義：
"「善行」＝ 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為"，
非基督徒當然是有可能做到的，
只是這些無法使人得救。
並且有不完全之處，就是我之前講的，
這些行為「出於神」，卻沒有「歸於神」。


3.
我們無法區分現在的這位你要論斷的「非基督徒」，
會不會其實是將來會變成基督徒，
所以現在聖靈早已在他身上動工了。

或者，正如來11那樣，
他是由聖靈帶領，
他根本不知道他的心是指向基督。
這也是我之前講過的。

來
11:23 摩西生下來，他的父母見他是個俊美的孩子，就因著信，把他藏了三個月，
      並不怕王命。
11:24 摩西因著信，長大了就不肯稱為法老女兒之子。
11:25 他寧可和　神的百姓同受苦害，也不願暫時享受罪中之樂。
11:26 他看為基督受的凌辱比埃及的財物更寶貴，因他想望所要得的賞賜。
11:27 他因著信，就離開埃及，不怕王怒；因為他恆心忍耐，如同看見那不能看見的主。
11:28 他因著信，就守（或譯：立）逾越節，行灑血的禮，
      免得那滅長子的臨近以色列人。




※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言：
: 西敏信仰告白定義「善行」：
: 「只有神在祂神聖的話語中命令去行的那些事才是善行。
:   如果不是根據神的話語，而是出於人盲目的熱心，
:   或是出於人所謂善良的意圖，都不算是善行」（16.1）
: 「而聖徒行善的能力一點也不屬於自己，而是完全得自基督的靈。
:   他們除了已經領受的諸般恩典之外，必須有聖靈在他們心裡運行，就有行善的能力，
:   因為我們立志行事都是神在我們心裏運行，為要成就祂的美意」(16.3)。
: 「未重生之人所行的事，按事體的本身來說，雖然是神所吩咐的，對己對人都有益處，
:   但並非出自信仰所潔凈的心，也不是按照正當的方法，即根據神的話所行的，
:   沒有榮耀神的正當目的；所以這些行為是罪惡的，
:   不能討神的喜悅，也不能叫人有從神領受恩典的資格。
:   然而他們若忽視善行便更為有罪，不討神的喜悅。」(16.7)
: --
: 由上面的定義我們可以知道，
: 「善行」＝ 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為；
:
: 而非基督徒(未重生之人)所作之善行不可能是 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所
: 做的行為，
: 反倒「並非出自信仰所潔凈的心」且「沒有榮耀神的正當目的」，
: 因此非基督徒(未重生之人)所作之善行雖對己對人都有益處，
: 但這些行仍是罪惡的，不能討神的喜悅，所以不是真善。

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.104.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1519808980.A.461.html
→ jacklin2002: th的詭計：非基督徒也可以有基督的靈
→ jacklin2002: 接著非基督徒其實也有可能聖靈內住只是看不出來
→ jacklin2002: 最後就導入→非基督徒其實不用信耶穌也可以得救
→ jacklin2002: 未來兩個月的劇本我都幫你想好惹，不用謝我～
j又造謠了，
我也可以把你們的觀點誇張化、講成反的、脫離細緻，
然後把這個稻草人嘲弄一番，
這樣就叫造謠，
老魚總是在做這種事，你們跟隨他的酵而行。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 02/28/2018 17:48:11

改革宗神學本就認為上帝的護理之工，
是聖靈的工作，
一般非基督徒也在自然之光與聖靈這些運行之下。

但不叫聖靈內住，
因為這也違反非基督徒的自由意志。

來11講的就是一切的信心都是指向耶穌，
不可能脫離耶穌，即便他不充分明白福音真理。

一個人若無法明白福音真理，那他可能會有這種信心的模式，
但一個人若充分明白福音真理仍拒絕之，就不可能是這種模式。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 02/28/2018 18:09:45
→ sCHb68: 第十章在論的是有效的恩召，別再亂扯了。
→ theologe: 「自然之光」第一章就開始講了；整個神學架構一貫的。
→ theologe: 抓不到這個一貫的架構，就真的叫「斷章取義」了。
→ sCHb68: 非基督徒也能有基督的靈去做善工，th真是讓我驚呆了。
自稱改革宗卻不知道自然之光、普遍恩典，sCH真是讓我驚呆了。
※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/01/2018 01:13:48