推 springxx: 就不要再接觸 冷淡處理 別態度軟化 讓對方覺得能糾纏 03/18 03:27
→ springxx: 對方不會怎樣 真的再糾纏就可以報警了吧 03/18 03:27
→ springxx: 摩門就異端 03/18 03:28
→ eno4022: 就態度堅定拒絕就好，摩門教還不至於像邪教那樣會傷害 03/18 03:43
→ eno4022: 想走的人。年輕人應該多練習如何拒絕別人，而不是裝死 03/18 03:44
推 lovetoshinya: 你應該去學習了解摩門教為什麼是異端 直接堅定的破 03/18 08:12
→ lovetoshinya: 解他們 拒絕就好 03/18 08:13
→ haruna0419: 謝謝各位，那我打電話跟傳教士說，週六不見面了，並 03/18 08:55
→ haruna0419: 表達不願意再去的想法。順帶再問一個問題，我女友希 03/18 08:55
→ haruna0419: 望我能跟他一起去長老教會，我很害怕會不會也這麼激 03/18 08:55
→ haruna0419: 進。傳教士有跟我說過長老教會不太好 03/18 08:55
推 Pietro: 長老宗各地的自治度高 所以無法一概而論 不過老牌子 穩定 03/18 11:05
→ Pietro: 度高 03/18 11:05
→ eno4022: 放心，長老教會對你們年輕人沒那麼感興趣 03/18 13:34
→ eno4022: 他們的根本是老人 03/18 13:34
推 lonelystar06: 就好好表明不適合這教會 他們不會強人所難 03/18 13:42
推 NewCop: 摩門教只是異端，你直接挑明說老子不跟你們玩是不會對你 03/18 14:37
→ NewCop: 怎樣的 03/18 14:37
推 NewCop: 不過你碰到的這個摩門教會好像有點奇怪 03/18 14:39
→ NewCop: 我記得一般摩門教不會把學生算在十一奉獻裡面 03/18 14:40
→ NewCop: 而且十一奉獻好像也不是一定得繳的 03/18 14:41
→ NewCop: 有通融空間才對 03/18 14:42
→ NewCop: 不過其實任何教會碰到信徒長期不聚會通常都會關心一下 03/18 14:44
推 NewCop: 其他教會碰到突然不聯絡的信徒也會試著去拜訪看看是不是出 03/18 14:46
→ NewCop: 了什麼意外或難關 03/18 14:46
→ NewCop: 不用想太多，那種殺到別人家裡找碴或是在路上把人綁走這 03/18 14:48
→ NewCop: 種事摩門教是不會做的 03/18 14:48
→ NewCop: 他們只是異端，不是邪教，雖然教義上跟主流教會的認知有差 03/18 14:49
→ NewCop: 別，但是違法或違背社會道德的事是不會做的 03/18 14:49
→ NewCop: (至少現代的摩門教是這樣啦…有些美國鄉村地區還在堅持多 03/18 14:51
→ NewCop: 妻制度的就另當別論了) 03/18 14:51
→ ezpaper: 可以撿鑽石恢復處女膜的某派 是異端，邪教，還是正統？ 03/18 15:19
→ ezpaper: 根本就是隨人說 03/18 15:19
推 NewCop: 錯，異端正統或許可以是相對概念 03/18 17:07
→ NewCop: 但是只有有事實會危害社會秩序的才會是邪教 03/18 17:08
→ ezpaper: 是不是危害社會秩序一樣是隨人說吧 說信教可撿鑽石 用各 03/18 18:48
→ ezpaper: 種壓力要人奉獻等等 這是正常社會也不容許的事情吧 03/18 18:48
→ ezpaper: 而且古時就是多妻 聖經也從沒說多妻不行 為何到現在就要 03/18 18:55
→ ezpaper: 另當別論 這也是隨人說了 03/18 18:56
推 theologe: 價值觀會變、法律也會變，但有些深處的道德情感是一致的 03/18 19:03
→ theologe: ；例如欺騙而換取自己利益，例如無意義的傷害生命。 03/18 19:04
→ theologe: 多妻可能是相對的，但說不當我老婆就不能上天堂，那就有 03/18 19:05
→ theologe: 問題。可撿鑽石，就算沒撿到，也沒人利益受損，頂多是增 03/18 19:06
→ theologe: 加貪婪的心或是患得患失的沮喪--這的確也是問題；用壓力 03/18 19:07
→ theologe: 要人吐錢出來，這個各種行銷業務廣告都在做阿XD 問題是 03/18 19:08
→ theologe: 要有一個合理的範圍.... 這些倫理問題就是宗教法為何難 03/18 19:09
→ theologe: 訂的原因；不過最起碼不應該違反目前的法律。 03/18 19:09
→ theologe: 或者說法律指涉的道德底線--要不要當兵之類的看來不是底 03/18 19:10
→ theologe: 線，就有機會被撼動、修改。 03/18 19:10
→ haruna0419: 今天跟主教和傳教士談完了。主教說我會失去神的祝福 03/18 20:47
→ haruna0419: 要考慮清楚喔，傳教士說這樣可能沒辦法再跟他聯絡了 03/18 20:47
→ haruna0419: 。謝謝各位的建議，希望這事可以這樣就結束了 03/18 20:47
推 theologe: 嗯嗯 祝福您～ 03/18 20:57
→ haruna0419: 然後可能我文章的關係讓大家誤以為摩門教不好，我覺 03/18 21:06
→ haruna0419: 得他們只是想把他們認為對的東西帶給我，只是太過於 03/18 21:06
→ haruna0419: 激進了 03/18 21:06
→ eno4022: 信教可撿鑽石這句宣傳本身沒有問題，除非它搭配其他東西 03/18 21:41
→ eno4022: 例如想要撿鑽石需要牧師付費加持，又或者你說放棄撿鑽石 03/18 21:42
→ eno4022: 必須罰錢之類的 03/18 21:42
→ ezpaper: 會不會有人真信可撿鑽石 大把大把的奉獻 牧師也收得很爽 03/18 22:28
→ ezpaper: 真的沒人利益受損真的沒問題？！ 那恢復處女膜呢？ 涉 03/18 22:28
→ ezpaper: 及醫療法囉 03/18 22:28
→ ezpaper: 而且別的牧師沒鑽石撿 就某個牧師有 想撿鑽石的信徒就一 03/18 22:33
→ ezpaper: 定會跟這個牧師 意義上就是加持（基督教請說祝福 謝謝） 03/18 22:33
→ ezpaper: 完全沒兩樣 03/18 22:33
推 theologe: 傳布貪婪的心等等，或是你講的狀況，不就是可以是非判斷 03/18 22:38
→ theologe: 之處？若宣揚撿鑽石的人是這樣歪曲的，道德、法律、信仰 03/18 22:39
→ theologe: （正信）都應當同聲譴責。 03/18 22:39
→ theologe: 若他說要撿鑽石，但沒有什麼要換取自己利益之處，或是有 03/18 22:40
→ theologe: 其他脈絡，那又是不同的判斷。 03/18 22:40
→ ezpaper: 嘩眾取寵的目的不就是希望拉信徒 壯大自己教會 其他利益 03/18 22:46
→ ezpaper: 自然愈來愈多 03/18 22:46
推 theologe: 也有人是真的相信那些鑽石表達神的榮耀，而不是為了換錢 03/18 22:48
→ theologe: 等等的；但基本上追求天降鑽石什麼的本就不太有意義。 03/18 22:49
→ ezpaper: 那些是可以判斷是非啊 所以回到我一開始的問題 那是異端 03/18 22:49
推 theologe: 應該是說，X端比較是從教義上去談；非正信的邪教比較是 03/18 22:52
→ theologe: 從道德上面去談。 03/18 22:52
→ theologe: 但教義跟道德，都有相對之處，也有一些底線存在。 03/18 22:53
推 theologe: 宣揚撿鑽石有教義跟道德上的問題，但未必觸碰到底線-- 03/18 22:55
→ theologe: 也可能被利用而觸碰到底線。所以還是可以有判斷的標準； 03/18 22:56
→ theologe: 雖然沒有任何判斷是百分百確定正確的。 03/18 22:56
→ theologe: 所謂X端跟邪教，他們都有死忠的支持者，表示他們相信那 03/18 22:57
→ theologe: 一套。 03/18 22:57
→ theologe: 至於所謂的正信或正統，裡面有沒有可能出現教義與道德的 03/18 22:58
→ theologe: 問題？當然有可能，所以那些問題應該被揪出來。 03/18 22:58
→ ezpaper: ，邪教還是正統？ 03/18 22:59
推 theologe: 法院都有一審二審三審，人間的判斷就是如此，但不代表 03/18 23:01
→ theologe: 完全無法判斷。 03/18 23:01
→ ezpaper: 我想聽的不是判斷原則 而是摩門教及鑽石處女膜派是異端 03/18 23:58
→ ezpaper: 還是邪教 還有異端可上天堂嗎 03/18 23:58
推 motokur: 不只要離開摩門教 根本要離開整個反智的基督教信仰體系 03/19 05:07
→ eno4022: 反智是什麼意思？你說基督信仰體系反智的根據何在？ 03/19 06:05
→ eno4022: @m 你已違反板規5.2規定，給你三天時間解釋 (另私信) 03/19 06:06
→ theologe: 364 處女膜那個應該就是一時口誤的幹話吧 03/19 09:03
推 theologe: 上天堂的意義或條件就是透過耶穌與上帝和好；X端或邪教 03/19 09:10
→ theologe: 信徒有沒有跟上帝和好呢？就是說，教義錯誤跟道德問題是 03/19 09:10
→ theologe: 不是讓人無法透過耶穌與上帝和好呢？ 03/19 09:10
推 theologe: 那就還是回到前述的底線或判斷問題。 03/19 09:12
→ ezpaper: 樓上應該先說和好的標準是什麼 如果有符合這個標準還會被 03/19 09:19
→ ezpaper: 你們當成異端嗎？ 笑～ 03/19 09:19
→ ezpaper: 在你們眼中 邪教與異端最後的結果有什麼區別咧 真是愈來 03/19 09:22
→ ezpaper: 愈有趣了 03/19 09:22
推 theologe: 和好就是要解決罪的問題；古代是用獻牛羊來跟上帝道歉， 03/19 11:37
→ theologe: （我們民間宗教是用豬公...），上帝完全的祭，就是耶穌 03/19 11:38
→ theologe: 自己。所以透過耶穌完全的祭，人以此來跟上帝道歉而和好 03/19 11:38
→ theologe: 。如果以耶穌為祭，就是信耶穌、歸入他的名下，以此來向 03/19 11:48
→ theologe: 神道歉而和好（神學語言：「被買贖」）。 03/19 11:49
→ ezpaper: th還是沒回答我的疑問啊。 這樣看來異端，邪教，異教的下 03/19 11:50
→ ezpaper: 場都是一樣 下地獄 03/19 11:50
→ theologe: 獻祭應當要以心靈和誠實來做，故教義問題跟道德問題是否 03/19 11:50
→ theologe: 影響這個心靈跟誠實呢？摩門教宣稱跟耶穌有好的關係， 03/19 11:51
→ theologe: 所謂「邪教」，就是道德有疑問的宗教，可能也有他們的 03/19 11:51
→ theologe: 說詞跟講法...。對我們來說，覺得正信、避免教義及道德 03/19 11:52
→ theologe: 問題，還是比較保險能夠滿足心靈與誠實的條件。 03/19 11:52
→ theologe: 當然，人的教義跟道德通常都不是完美的，故耶穌是說在他 03/19 11:54
→ theologe: 的祭裡面，一些不完美可以被遮蓋。所以問題還是回到有沒 03/19 11:54
→ theologe: 有在耶穌的祭裡面。 03/19 11:55
推 theologe: （姑且定義X端＝教義問題過底線，邪教＝道德問題過底線) 03/19 11:57
→ theologe: （耶穌獻上自己為祭，是神自己的工作；人獻上自己為祭-- 03/19 12:04
→ theologe: 羅12：1，是一個信耶穌、歸入他的名下的表現） 03/19 12:05
→ theologe: 耶穌獻上自己為祭，沒有什麼問題；有問題的是人獻上自己 03/19 12:06
→ ezpaper: 如果一切結果都推給耶穌 那麼講人異端或邪教的事情卻是你 03/19 12:07
→ theologe: 為祭這個部分，可能會遭遇教義與道德問題。 03/19 12:07
→ ezpaper: 們自己在做？ 03/19 12:07
→ theologe: 教義跟道德是否跨過底線，最終當然是神的審判或判斷；但 03/19 12:09
→ theologe: 因為有聖經跟神學傳統（聖靈帶領的軌跡），所以人間去判 03/19 12:09
→ theologe: 斷教義與道德問題，還是有一個可能性在；但就是一個「 03/19 12:10
→ theologe: 築籬笆」、避免危險的過程罷了。 03/19 12:10
→ theologe: 而人活著，本來就該按真理及道德而活；所以除了判人異端 03/19 12:12
→ theologe: 跟邪教外，更重要的是自己該怎麼活。而X端跟邪教的確有 03/19 12:13
→ theologe: 他們的組織、行動，乃至對人的影響，所以也不是說完全不 03/19 12:13
→ theologe: 理會就沒事了。 03/19 12:13
→ theologe: 那個「影響」，先不說是否影響得救，最優先的就是可能會 03/19 12:15
→ theologe: 干擾到人在世的生活：歪理跟不道德都會傷害今世的生活。 03/19 12:15
→ theologe: 反教者當然會說基督教就是歪理跟不道德，所以他們才要一 03/19 12:16
→ theologe: 直理直氣壯下去，老魚幫對我大概也是這樣吧，他們以為自 03/19 12:17
→ theologe: 己在伸張正義；當然我看老魚幫也是覺得他們的教義跟道德 03/19 12:17
→ theologe: 問題都需要處理XD 03/19 12:17
推 theologe: 人無法最終地審判人，像上帝一樣，但人的確需要一些判斷 03/19 12:19
→ theologe: ，好讓今世生活能夠美善。 03/19 12:20
→ theologe: 這個美善也讓人一窺他期待的死後世界或永生。 03/19 12:20
→ sCHb68: 想當然而，th借題揶揄他人也是愛人的表現吧。 03/19 12:23
推 theologe: 應該是我們都成了一齣戲... 03/19 12:25
→ sCHb68: 勸th回歸正統少喜歡那些阿沙布魯的神學， 03/19 12:39
→ sCHb68: 這樣今世生活才能夠更美善。 03/19 12:39
推 theologe: 老魚幫的意思是要糾正我的教義錯誤，但先不說到底誰的教 03/19 12:44
→ theologe: 義錯，還是稻草人滿天飛；他們糾正的「手段」，我想不只 03/19 12:44
→ theologe: 我，也有其他板友看出其道德疑問。 03/19 12:45
→ ezpaper: 說人是異端 跟說人會失去神的祝福 看來差不多了 03/19 12:45
→ ezpaper: 也或者是不知道何謂正統 所以把別人打成異端邪教 用消去 03/19 12:50
→ ezpaper: 法 最後剩下自己就是正統了 所以這教系總是在傷害別人 03/19 12:50
推 theologe: 應該是說，爭何為真理、何為道德，應該是人的自然權利， 03/19 12:57
→ theologe: 問題是「手段」問題。「宗教自由」就是這個處理手段的 03/19 12:58
→ theologe: 歷史。就西方而言。 03/19 12:58
推 theologe: 故我堅持推的「就事論事」，就是這個手段問題。 03/19 13:01
→ ezpaper: 既然真理是由神認定 跑去跟別人爭不就很可笑 03/19 13:02
推 theologe: 但有「神的話」阿，信仰經典都是討論的素材，也的確有說 03/19 13:04
→ theologe: 服人何謂真理及何謂道德之處--我指的是歷代神學的詮釋。 03/19 13:05
→ theologe: 不只神學，世上一切學問都在談何為真善美，只是差別在於 03/19 13:05
→ ezpaper: 別人不認可你自以為的真理 就傷害別人說是異端邪教 這種 03/19 13:06
→ ezpaper: 事每天上演 03/19 13:06
→ theologe: 是否因為爭真善美而傷害彼此--說實在學術圈、藝術圈的 03/19 13:06
→ theologe: 鬥爭，也不只是八卦而已XD 03/19 13:06
→ theologe: 職場裡面爭怎樣對公司好、對客戶好，不也交雜了各種私利 03/19 13:07
→ ezpaper: 所以你在合理化傷害別人的行為囉 03/19 13:07
→ theologe: 與鬥爭？--故我為什麼說這些爭神學手段的錯誤，是一種 03/19 13:08
→ theologe: 世俗化的行為。 03/19 13:08
→ ezpaper: 用粗鄙的世俗行為來追求真善美 呵呵呵 好好笑 在髒水裡洗 03/19 13:11
→ ezpaper: 怎麼洗都不會乾淨的啦 03/19 13:11
推 theologe: 為了爭真善美而傷害人，其實就傷害了真善美本身。 03/19 13:11
→ theologe: 所以手段問題是嚴肅的。 03/19 13:12
→ theologe: 西方的現代性發展至今，已經不容許這種手段的錯誤。 03/19 13:12
→ theologe: 所以川普上台一堆人會崩潰，也是在於這個層面XD 03/19 13:13
推 theologe: 其實本來就有爭真善美，但仍保持手段正確、盡量不傷害彼 03/19 13:17
→ theologe: 此的作法，那就是就事論事如何達成的問題，還有就是愛的 03/19 13:18
→ theologe: 問題。 03/19 13:18
推 theologe: 美國的基要派可能比想像中的多，所以老美對於川普上台沒 03/19 17:48
→ theologe: 那麼意外，但老美以外、所有受到西方現代性洗禮、相信 03/19 17:49
→ theologe: 或習慣於現代性價值的人就有點傻眼了...。 03/19 17:49
推 NewCop: 邪教跟異端的差別就是異端只有主流基督教會說他是錯的 03/19 21:03
→ NewCop: 邪教只要是有基本道德觀念的人都會說他是錯的 03/19 21:04
→ ezpaper: 不管是哪一種還不是一樣下地獄 有差嗎 03/19 23:08
推 theologe: 所以來世的幸福跟今世的幸福，二者都需要評估。 03/20 10:58
→ theologe: X端跟邪教來世部分他們說他們是幸福，別人說他們不是； 03/20 10:58
→ theologe: 這部分很難談；能夠談的是今世的幸福議題。 03/20 10:59
推 theologe: 今世是真實的幸福，來世就算是虛假的，仍然可以無悔； 03/20 11:30
→ theologe: 今世的幸福若有虛假成分，就算宣稱來世是幸福，也很難讓 03/20 11:30
→ theologe: 人相信。 03/20 11:32
→ theologe: 幸福不是一切順遂、沒有苦難，因為真實的人生就不是如此 03/20 11:33
推 theologe: 邪教通常都是跟你講來世的幸福，但今世就一堆狗屁倒灶。 03/20 11:37
推 ptt0812: 大家是不是忘記耶穌當時也被當成異端？ 很多異端概念只 03/20 12:39
→ ptt0812: 是相對的 03/20 12:39
推 LonerEver: 摩門教也認為基督、天主教是異端啊(須要歸信摩門教)， 03/20 21:31
→ LonerEver: 彼此彼此啦 03/20 21:31
推 NewCop: 所以異端不是什麼大不了的問題阿，很多"正統"教義都是耶穌 03/20 21:34
→ NewCop: 離開幾百年才提出的 03/20 21:34
→ NewCop: 一個人在異端之中他還是有很大機會成為一個基督教的好見證 03/20 21:35
→ NewCop: 但是如果是明確會傷害人的邪教又不一樣了 03/20 21:36
→ theologe: 對壓，耶證也覺得只有他們是14萬4千人... 03/20 21:42
→ theologe: 不過摩門教、耶證這些我還是持保留。我覺得保險一點在 03/20 21:44
→ theologe: 正信教派中還是單純一點。 03/20 21:44
推 LonerEver: 真耶穌和召會至少最近比較有表現想跟主流教派共融的意 03/20 21:58
→ LonerEver: 思 03/20 21:58
推 LonerEver: 以上還有復臨安息日會，比較處於模糊地帶 03/20 22:00
→ Kangin75: 復臨安息日會似乎是極端？ 03/20 23:18
推 LonerEver: 某樓，你說反異端是傷害別人，那你所支持的反基督難道 05/21 00:39
→ LonerEver: 就不是傷害人了？雙重標準有夠可笑 05/21 00:40