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從大衛追敵看實例吧 大衛求問耶和華說,我可以追趕這幫人麼?我追得上麼?耶和華說,你可以追,必定追得 上,並且必定救得回來。 撒母耳記上 30:8 大衛出去爭戰,回來時婦女都被擄走了 大衛沒有自己追,而是先求問神。 現在以此例子來說實例 假設大衛沒有問神,直接衝出去救人 pin:你這是天然的善,雖然是救人,但不是出於神。 th:這是神形象的存留,當然也是出於神的真善。 這就是差別,懂了嗎? 現在th追問,那麼你求問神難道不會也是其實自己判斷,出於天然嗎? 答案是,當然會。 掃羅求問神,神就有不理他過 平常沒有活在一種與神同在的生活裏 當然分不清,辨不明,神不理的可能性夠大 那麼,因此就不禱告,乾脆就「救人就是好的。」 這又誤更大了,禱告分不清,就不禱告..... 我們確實大部分時間都活在天然裡 然而只要有心,神會不斷在環境中提醒我們。 我們就一再調整,脫去舊人(天然) 穿上新人(在靈中與主同在) 絕非不用問,不用管,好人好事上天堂。 聖經中有一個絕對的榜樣,叫耶穌 祂說的每一句話,每一個行動 全都是出於裡面的父。 我們當然不會馬上就達到, 但是有心,就不斷越來越出於父 再來個反面,不是救人就是善 掃羅滅除亞瑪利人 神的吩咐是一個不留 掃羅看一些美好的留下來 其實是救人,這是善嗎? 如果你當時是以色列人 殺還是不殺?那個是真善? (很痛苦,但是答案是殘酷的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.181.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1521375970.A.1D7.html
theologe: 本來就不是「救人就是善」,這樣講也是我反對的幹話。03/18 20:33
jacklin2002: 那是捨摸阿你說說看說說看啊03/18 20:34
theologe: 至於基督徒行動是否出於裡面的父,外人無法得知,甚至03/18 20:34
theologe: 連他自己都要到審判時才知道。所以用「出於神」與否,03/18 20:35
theologe: 當然是標準答案,但也是空洞的幹話。03/18 20:35
但是不信神,不倚靠神的咖哩味,一定不會出於神 你現在就是混淆這關鍵一步 ※ 編輯: pinjose (223.136.181.81), 03/18/2018 20:36:53
sCHb68: 不意外,th的回答始終都是模稜兩可。03/18 20:36
theologe: sCH恨弟兄日常活動運作中~03/18 20:41
theologe: 對於「不信神」一定不會出於神這個幹話的回應,請參下篇03/18 20:42
NewCop: P大你舉大衛追敵的例子已經脫離善惡的問題了吧…03/18 22:24
NewCop: 從大衛的問題可以看出來,他問神不是問追敵人是否是善03/18 22:26
NewCop: 而是擔心自己會追不上敵人03/18 22:26
pinjose: 兩個問號喔,注意看03/18 22:27
NewCop: 我覺得您舉這個例子不太恰當03/18 22:27
pinjose: 第一個是可不可以追,第二個才是是否追的上03/18 22:27
pinjose: 神也是分開回答03/18 22:27
pinjose: 你知道聖經為何說大衛合乎神心,而掃羅為何被撇棄03/18 22:28
pinjose: 若是了解,就不會說這問題不適當了03/18 22:28
NewCop: 第一個問號應該只是擔心追敵是否會造成太過勞累或遇埋伏03/18 22:28
NewCop: 之類的,我覺得比較偏向這種"對錯"而不是"善惡"的問題 03/18 22:29
pinjose: 你的應該,缺乏根據 03/18 22:30
pinjose: 即便有可能,但注意,大衛的榜樣就是先經過神 03/18 22:30
pinjose: 這就是善 03/18 22:31
pinjose: 掃羅就是憑自己的意思的反向對比 03/18 22:31
pinjose: nc你的問題是還沒從屬世的善惡跳到另一個層面 03/18 22:33
pinjose: 倚靠神與憑自己,這個世人缺乏,但是聖經啟示的真善惡觀03/18 22:34
pinjose: 而th 現在亂扯的,是那些屬世的善也叫倚靠神03/18 22:34
theologe: 倚靠神賜的資源,請講完整。03/18 22:43
theologe: 人做了任何事,都是倚賴神賜的資源,只是人是否看見明白03/18 22:44
theologe: 的差別。03/18 22:44
theologe: 你禱告尋求神,是用神給你的口與心去禱告;03/18 22:45
theologe: 他用理智與良心去尋求善,也是靠神賜的理智與良心。03/18 22:46
windcanblow: 放大絕比較快,因為上帝偏愛大衛03/19 10:05
windcanblow: 大衛也知道自己是被溺愛的天之驕子03/19 10:06
windcanblow: 所以問祂比較快03/19 10:07
windcanblow: 要詮釋大衛己身的善念,不如從他懊悔認錯的篇章裡找03/19 10:10
windcanblow: 「耶和華啊,求你除掉僕人的罪孽,因我所行的..」03/19 10:12
windcanblow: 「我犯了罪,行了惡..願你的手攻擊我和我的父家」03/19 10:13
windcanblow: 從人性的掙扎與尋求諒解與彌補03/19 10:14
windcanblow: 才看得出起初上帝留給人怎樣的遺產03/19 10:14
windcanblow: 少了這些,大衛王也不過就是個一般殺人犯跟奸夫了03/19 10:18
不如說,聖經就是啟示天下烏鴉一般黑 大衛,亞伯拉罕,彼得,皆一樣。 也因此,人人都需要耶穌。 至於偏愛,再多看一些 就會發現,神不偏待人 你看是神偏愛的,都是尋求神的人。 掃羅對大衛 以掃對雅各,都是如此 ※ 編輯: pinjose (223.140.98.48), 03/20/2018 17:02:29