Re: [問題] 如何相信基督信仰

[wudidog (嗚啦啦)]

我本身背景算和原PO差不多，也不是基督徒
但中間有段時間一直有在接觸聖經和上教會
當了幾年的慕道友
福音派、靈恩派的教會大概都接觸過了

基於原po的背景，我嘗試用佛道家的概念
去解釋基督信仰
先不講這種方式的好壞，先談論它的可行性
如果達賴喇嘛都不排斥基督信仰的話
那代表這種方式應該是可行的

※ 引述《peter118 (NOone)》之銘言：
: 各位好，先說我非基督徒，但真心發問，
: 會有這樣的問題是因為我有個基督徒女友，目前交往快兩年。
: 我們在個性相處上都很合得來沒有太大問題，唯一的問題就是信仰。
: 我出身傳統家庭，父母是虔誠的佛教徒，雖然我從小耳濡目染，
: 但也沒因此成為佛教徒，我一直比較有個人想法，
: 不會因為別人說什麼就信什麼，除非能夠證明。
: 個人對信仰觀點也是如此，因此雖在佛道教的家庭背景長大，也沒對信仰有所迷信。

必須說一件事，信仰是很難證明的
這意思是說，一般不相信的人
渴望用科學的"客觀"方法驗證，都有一定的極限
簡單舉個例子，我們感受到的世界
實際上不是一個全然真實的世界，你知道嗎？
這個世界被拆成視覺、聽覺、嗅覺、觸覺等
組合一堆被拆解的感受，而產生的世界
如果當中有任何你感受不到的東西存在
你就會以為，這世界不存在XXX
然而，並不是祂不存在，而是人類感受到的世界
就不是一個全然真實的世界，而是片段的世界
因此，要相信"證明"這件事，必須先了解科學的限制在哪
無限上綱的話，那請問科學如何證明聖靈存在？
至少在你我有生之年，應該是很難有結果的

: 女友則是虔誠的基督教家庭，女友父母都在教會全職服事，
: 而女友從小也在教會長大，也常參與教會活動。
: 我們的認識兩個月後就交往了，但我認識的她並沒有給我一種狂熱基督徒的感覺，
: 她平常和我出門吃飯不會特別禱告，她和我交往前也知道我的背景，但也沒排斥。
: 由於我們也年紀不小，最近論及婚嫁的可能，我才意識到不同信仰的嚴重性。
: 我們在交往前，她並沒有提到非基督徒不嫁，但她希望我可以多認識她們的信仰，
: 我也有先說明我願意試著認識這個信仰，但我不能保證我會成為基督徒。

如果有用心瞭解"佛家"的話(不是佛教喔)
聖經對你而言，反而不會是很難接受的東西

: 而到前陣子，她試探過父母的想法，她父母則是主張基督徒只能跟基督徒結婚。
: 因為聖經那句“信與不信不能共負一軛”。
: 我與她父母見面多次，她父母對我也有很高的讚賞。
: 但還是沒打算決定讓女兒嫁給我，似乎在等我成為基督徒。
: --------------------
: 以上是我發問的原因，以下是我的問題：
: 我陪女友一起去教會的時間也有半年了，雖然我沒有每週都參與。
: 但前前後後算起來也有幾十次了。去過行道會與靈糧堂。
: 若要問我對基督的心得，我大概覺得教會的人都很活潑親切的感覺，
: 但對於這個信仰卻沒有任何感動的感覺。
: 在唱詩歌我也只是跟著拍節奏而已，聽牧師講道有時候會覺得無聊想睡，
: 有時候牧師講的主題比較有趣我會認真聽。
: 主要的問題還是，我不知道如何相信這個信仰。
: 我並非無神論，也不是肯定上帝不存在，但對於聖經所描述的很多事情存疑，

這不只你存疑，基督徒自己都對自己人的解釋存疑
或是現在看到的靈恩、福音，它們對聖經的信心都一樣強
但對於"解釋"的不同，就可以分裂出不同一群人
舉我當時的例子，最後我沒受洗的原因
是因為我對牧師的解釋，或說是對"人"的解釋無法信服
如果我連老師的話都不太相信，這頭怎麼洗得下去？

但現在，我對聖經的信心增加許多
這唯一的差異就是，我嘗試去感受，而不是去驗證
怎麼感受？靜下心去感受
無論佛家禪修或基督徒的靈修，很重要都是需要靜下心去感受
仔細感受"神"帶來的恩典...
最後會發現，基督信仰的核心跟佛道家講的幾乎一樣
包含：信主得永生、罪的代價就是死，都如出一轍
這時候對聖經的解釋，不再是文字上的知識或邏輯
而是因為感受到了，知道他是真的，知道為何要這樣講了
因此不再存疑

: 例如：
: 1. 只有透過信主，才能上天堂 。
: （世界上很多沒信主的人，也是一個大好人，他們甚至更活得像聖經所告誡人們的那樣
，
: 他們雖沒信基督，難道就不能上天堂嗎？）

是的，這就算放在佛道家，都會告訴你一樣的事
我的親身感受是，"神"不是常人理解的那種神
神更像是一種"狀態"，如果不能與那個"狀態"在一起
人是沒機會上天堂的
用佛家說的話，就是沒機會成佛，永遠在輪迴受苦

在佛家裡面，大好人因為沒有修行
雖然做了許多好事，可以往生極樂世界
西方極樂世界分上下，下層只是比較好的人間
大好人都是在這一層，只是最後福分享盡，還是得入到輪迴受苦

: 2. 上帝是唯一真神，其他都是假的。
: （在教會，會透過弟兄姊妹分享奇蹟見證上帝存在，例如醫治，
: 但其他信仰一樣也有許多信徒可以分享發生在他們的身上來證明他們的神有保佑他們）

我也不是很喜歡這句話
不喜歡的點在於，基督徒即使禁止刻雕像、拜偶像
但有些在心中還是常把"神"固定成某個形象
需要區分什麼是真假、好壞、善惡、對錯的時候，就拿出來用一下
法利賽人是這樣情況，去評斷耶穌的行為
發現耶穌做一些事根本不符合當時的律法，這背後概念一模一樣

再回到唯一真神這件事
約翰福音開頭就說：

      「太初有道，道與神同在，道就是神。
        這道太初與神同在。萬物是藉著他造的；
        凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。」

這句話已經把神和靈的區別講出來了
基督裡的神和靈是兩件事，神只有一個，其他都是靈或魔鬼
三個都有能力，但上帝會說只能倚賴他
佛道家也一樣，也會分 有能力的神、超脫輪迴的神
如果只是信有能力的神明，那沒辦法代表什麼
有能力的"神明"依然要入輪迴受苦
至於天地萬物怎麼出現的？道家說是"道"，佛家說是"因緣"
看這些東西，幾乎就是一樣的東西

: 3. 必須遵守十誡
: （這連很多基督徒都沒辦法遵守）

語言是很侷限的東西，尤其落於文字以後
我的感受是，只有親身感受到這些戒律、教條
才會真的活化他們

要不然這些文字教條，不要說基督徒不能守
耶穌來了，那這些文字標準，說不定都可以找出問題
用佛家的道理就是：「心平何勞持戒？行直何用修禪？」
持戒是為了能做到心平，但人真的做得到心平以後，怎麼還會需要持戒呢？

: 4. 創世紀的內容
: (以創世紀描述的方式，是以地球為中心看整個世界，先有地球在創造天地與萬物，
: 但事實上，宇宙這麼大，地球只是其中一顆星球啊！）

創世紀還說七天造世界，你都沒提呢~
這裡至少有兩部分
首先，合理懷疑神沒有把所有事情講完，他只講和地球有關的事
其次，有些概念，不是中譯本可以看到的，甚至要回朔希伯來文
去探討當時文化背景下的用詞用語是什麼意思
就像七"天"，是中文的翻譯，但你知道太陽不是第一天造出來的嗎？
如果太陽不是第一天造出來的，那第二"天"是怎麼出來的？
所以這個"天"是一般人說的24小時嗎？

: 5.若人出生就是必須下地獄，除非透過信耶穌而得救。
: （那麼上帝當初幹嘛那麼無聊，放一個果實在亞當旁邊誘惑，再警告她不准吃，
: 然後他吃了，因此在人麼世世代代必須下地獄？）

提供p大一些思考方式
這不是教會的看法，是我繞完一圈回來的看法

神就是一，一就是神
有基督徒常說神是全知全善blabla的神
我覺得這是沒意義的，因為二元論常說的善惡皆源自於祂
這在"合一"裡面是不存在，祂就是一體，惡魔、人、天使都是來自神
沒有比較基礎，何來好壞、對錯之分
祂就是唯一

因為善惡樹是屬神的一部份，所以神能創造善惡樹並不意外
但當亞當夏娃吃下善惡樹的果實時，開始分辨是非、對錯、美醜
有羞恥心、罪惡感時，一切就遠離神的計畫了
人就不在是合一的狀態了，人已經遠離神
這就是罪的源頭
所以不是神想陷人入地獄中，是人不聽神的告誡，因而犯罪了

人到現在所有行為，追求名利、舒適、快樂等等
最後帶來的各種痛苦，不就是各種比較下的結果嗎？
所以認罪這件事在我看來，背後就是要徹底放棄這種二元的價值觀
如果想與神在一起，就是要回到"一體"的狀態
那裡，才是真正的天堂
一樣的，佛道家修行者也都是在追尋這樣的目標

: 等等等.... 以上是舉例，就是當我深入去瞭解這個信仰要傳達的事情，
: 經過思考就會產生許多疑問，例如以上的問題。
: 基督徒會跟我說“那你時常誠心禱告，希望上帝指引你，讓你感受祂的存在”，
: 但問題是我就對於上帝是否存在而存疑了，要如何真心向祂禱告呢？

一模一樣的問題，我以前也有
但我只能說，自己存在的本身就會讓你感受到神的存在
你以為要先知道上帝存在，才能跟祂禱告
事實卻是，人以為自己瞭解自己，但實際上一無所知
如同基督徒常說要預備自己，讓神使用
禱告好比是水管裡的水，自己就是水管，而神是開水龍頭的人
說自己有在禱告，水管卻在漏水，那水龍頭怎麼可能有水？
要親近神以前，一定要先搞清楚自己的狀況
耶和華說過，罪人是沒辦法見祂的
佛陀也說過：「若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。」
這都在在顯示，瞭解上帝的第一步
不是急著見神，而是搞清楚自己的狀況

: 以上問題，若有冒犯之處，請見諒。
: 我是真心希望能和女友走入婚姻，想知道自己如何真心相信這個信仰。

是因為婚姻，所以想走入信仰？
還是因為信仰，婚姻是種祝福？
這差異帶來的結果差很多，需要非常深的覺察
我覺得你要知道的不是如何信仰，而是更深入了解自己
如果能更深入瞭解自己，要相信這個信仰，就不會是難事

以上是我的經驗

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※ 編輯: wudidog (1.163.185.80), 04/14/2018 17:57:18
→ Kangin75: 不過這樣就是兩種完全不同的定義外加雞同鴨講和各說各話
→ peter118: 可以理解您給的建議，但一般教會不會主張這樣的說法...
到底是不是真心相信上帝，講白了只有自己知道
不過的確，教會是不會認可這種想法的
這種只是提供一種佛家的背景，瞭解基督信仰的角度
→ Kangin75: 聖靈來會提醒人知罪......
→ Kangin75: 這是其他宗教和基督信仰一開始最不同的地方喔
以現在的觀點，只看細節講的話，基督信仰的確有很大不同
這個差別大概也可以類比現代的佛教和原始佛教差距
瞭解現在的佛教，一定要搞懂最原始的佛教是怎麼講的
整個演變會讓人搞懂脈絡是怎麼發展的

我在瞭解基督信仰也是這樣
君士坦丁大帝以前，最原始的基督信仰是怎麼講的
或被天主教刪減的那些福音書到底假在哪？
瞭解整個脈絡才會讓人搞懂整個信仰是如何演變的
要不然只講增減聖經一個文字一個符號都不行
這是誰說的？耶穌說的？門徒說的？還是教宗說的？
還是某位使徒做夢以後寫下來的？
還是是因為，聖經上就是這樣說的？
我覺得相信"有權柄的人"講話並沒有比較可靠
近代天主教的發展就是很好借鏡

聖靈這些話題，沒辦法講什麼
因為我不太相信有人能分得出來，今天來的是佛陀，明天來的是聖靈
所以說祂不同，是基於經典描述上的不同，還是真實經驗下的不同？
我是持懷疑態度
→ ChenYaC: 嗯…聽說一貫道也鼓勵讀聖經，會把聖經拿來討論，但沒有
→ ChenYaC: 聖靈澆灌，讀不到精義。您真的明白什麼是罪的代價嗎? 最
→ ChenYaC: 基本的問題是您覺得您需要耶穌嗎?如果覺得還好，人生有
→ ChenYaC: 沒有耶穌都差不多，那您可能還不知道罪，也還沒有遇見神
基本上，我蠻討厭一貫道的，我就講到這 XD
基督信仰裡，不管是原罪、是不認主的罪、原先舊約律法的罪
或說耶穌是代表末日審判前，代表上帝對罪人的愛，是最神聖的羔羊等等
耶穌只是一個開頭，在基督信仰下，我也知道祂很重要
不透過他，人是沒機會得救，我沒否定這點
我只是說祂和其他宗教講的神很像，他的教導在其他宗教也看得到的時候
有趣的是
這樣子就不行，因為這會冒犯到很多基督徒
上帝可以像個嚴父，像我爸小時候懲罰我犯錯一樣
可以像個慈父，會教導我怎麼做人
但他不能像佛陀一樣，是真善美和智仁勇的化身
不能像佛陀一樣，告誡世人不要執迷不悟
如果我這樣說，我就不明白罪是什麼...
教會會先糾正一下思想，才能進到教會
→ kalestorm: 這看起來就不像一貫道，反而是齊物論
這的確是我花好久時間才"感受"到的東西
推 ChenYaC: 不是！我不是說你不懂罪的定義，殺人偷竊姦淫，這小學生
→ ChenYaC: 都知道是罪。我是問你覺得自己需不需要耶穌！我也不是說
→ ChenYaC: 你是一貫道，我是說就連一貫道也會讀聖經，也會有很多心
→ ChenYaC: 得，聖經包涵內容很多，你如果抱有定見，怎樣都可以找到
→ ChenYaC: 你愛的經文去印證你自己的觀點，但是那樣沒有認識耶穌！
我會需要耶穌，但耶穌的教導，並不是唯一
當我服從耶穌教導的同時，我也是在服從很多宗教的教導
基本上，講這句話一些基督徒就已經受不了了
我不知道兩千年前的耶穌，有對自己的思想、言行申請專利
所以現在的基督徒一定要區辨其他宗教和基督信仰的不同
不能有相同的地方，就算有相同的地方
基督徒還是要強調，核心還是不同~~~

我也有想過是不是該受洗了，因為我相信耶穌
也相信他能復活，並顯靈在其他人面前
更相信上帝創造這一切等等
只是想到教會就是權柄，教會的解釋就是全部，我只會想到另一個教宗
頭就洗不下去了
所以呢，你覺得我到底有沒有認識耶穌？
→ ChenYaC: 你若沒有深刻感覺你需要耶穌，那你要有什麼心得都可以！
→ ChenYaC: 因為耶穌說祂來是召罪人，不是召義人，義人不需要祂！
推 ChenYaC: 這不是糾正思想！您愛怎麼想是您的自由！聖經說，凡事你
→ ChenYaC: 都可行，但不都有益處；凡事你都可行，但不都造就人。你
→ ChenYaC: 怎麼想，是你自己跟神的關係。
→ kalestorm: 他上過教會,先貼上"基督徒對外教徒的印象"本身就有問題
我很不想這樣貼標籤
但我感受到的，確實就是這樣
當然有些教友也是很開明的，但聽完我講的
都還會諄諄告誡，在一般教會最好別提這種想法
很容易陷入無謂的爭執
我沒要否定所有基督徒的意思
不過很不喜歡以為自己就是正信的基督徒
這和我以前參加某個，認定其他基督徒都不是正信的教派一樣
推 ChenYaC: 噢，主耶穌，原諒我這麼多話。這跟你是肯定耶穌否定耶穌
→ ChenYaC: 沒關係，我也不在乎，祂是神，不怕你否定。問題是你不覺
→ ChenYaC: 得自己需要耶穌。那你就算沒有否定祂，於你也無益啊！
→ kalestorm: 那可能是你認為"需要耶穌"的表現是要排除掉XXX
→ ChenYaC: 不是對外教徒的定義！是因為本文傳達的意思，不是因為他
→ ChenYaC: 是外教徒，我哪知道他是內教還是外教，他又沒告訴我他有
→ ChenYaC: 沒有信耶穌，他還說他沒否定耶穌耶
→ ChenYaC: XXX是什麼?
推 ChenYaC: 噢，感謝神，你若認自己的罪，信祂從死裡復活，為你死在
→ ChenYaC: 十架上，信祂的寶血遮蓋你一切的罪，我覺得應該就是信耶
→ ChenYaC: 穌了。只是，你若有這樣的認識，怎能不覺得自己需要耶穌
→ ChenYaC: 呢？
功利一點想法吧，死前受洗都還來得及，為何要急於現在呢？
有受洗的基督徒，就一定高掛免死金牌嗎？
應該不是吧，重點還是在自身的實修吧
→ theologe: 其實每個人真的需要不同的方式去理解耶穌；念科學的人、
→ ChenYaC: 你說，祂不是唯一，你是把祂當參考書，當選修，有沒有都
→ ChenYaC: 可以畢業，但祂不應該是主修嗎？
他講的話的確不是唯一，他要信徒愛人如己
這是唯一只能在聖經上看到的教導嗎？不是，佛陀的行為就是在倡導博愛
佛家也主張，該六根清淨，不要著迷於世俗成功
這個概念在聖經看不到嗎？聖經不就說過，富人最大的困難就是拋棄自己的財富
我指的教導不是唯一，是這個
→ theologe: 修佛的人、傳統宗教的人、各種軟弱的人、...
※ 編輯: wudidog (1.163.185.80), 04/14/2018 20:58:10
→ theologe: 若我們相信耶穌是世上所有人生命問題的解答，就會相信他
→ ChenYaC: 耶穌的寶血不只遮蓋原罪，遮蓋今生已犯的罪，也遮蓋未來
→ ChenYaC: 可能犯的罪。需要耶穌不是百年後某個審判才需要祂，是現
→ theologe: 會對不同的人，傳達他們需要的信息。
→ ChenYaC: 在，此時此刻，每分每秒都需要祂！
→ theologe: 所以大多時候，靜靜聆聽不同人領受的，是重要的；
→ theologe: 可能你從他的領受中聽到你不知道的，也可能你聽懂後，才
→ theologe: 真正能對他說「你還缺少一件」。
→ ChenYaC: 至於您提到的教會的問題，就如耶穌說的，祂來是召罪人，
→ ChenYaC: 教會就是一群罪人的集合，在那當中有罪惡流竄是很常見很
→ ChenYaC: 正常的事，我不是為他們脫罪，這當然是不對的，只是在這
→ ChenYaC: 罪惡中，因著我們共同的主宰，我們靠著耶穌有愛，神就幫
→ ChenYaC: 助我們可以合一。祂在我還做罪人的時候，就為我死了。如
→ ChenYaC: 今看見弟兄姐妹們的罪，我怎能去指責論斷呢，只能在愛心
→ ChenYaC: 裡說誠實話，求神掌權，保守我們的心思意念。
→ ChenYaC: 感謝主！的確，我也曾經這樣想過。很多人說若要找一個信
→ ChenYaC: 仰，他要選擇基督教，但是他不要現在信，他還要再多享受
→ ChenYaC: 一點今世的榮華富貴，他要臨死前，在病榻受洗，然後「直
→ ChenYaC: 奔天堂」，呵，這真是非常真實的想法。
→ ChenYaC: 但，我們在基督裡所得的是比榮華富貴還好的東西。他這罪
→ ChenYaC: 中之樂，也許看起來很開心，但心中沒有滿足喜樂。您認為
→ ChenYaC: 為何人想追求金錢，有了還要更多，再更多。又追求權勢，
→ ChenYaC: 讓別人聽自己的，受人尊重。這難道不是為了滿足內心的需
→ ChenYaC: 要嗎。但這些在基督裡都有滿足。受洗宣告跟隨耶穌，是在
→ ChenYaC: 今世得百倍，在來世的永生。跟隨祂，會知道豐盛的生命長
→ ChenYaC: 怎樣。臨死前受洗，那損失太慘重了！
→ ChenYaC: 你認耶穌為救主，讓祂做你生命的主宰，神的話語您可以用
→ ChenYaC: 一生的時間慢慢體會。您是主寶貴的孩子，祂必使您走在正
→ ChenYaC: 道。求神親自帶領你！
我覺得你好像很容易全有全無或一分為二
受洗好像往後就一路平安
不受洗就是貪戀榮華富貴...
不多說了，也求神祝福你～
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15), 04/14/2018 22:46:12
推 ChenYaC: 不，當然不是這樣，那只是個比喻，也有可能他不想守誡命
→ ChenYaC: ，想多交幾個女朋友，想婚前同居，之類的，只是回應你說
→ ChenYaC: 現在受洗跟死前受洗有什麼差別
→ ChenYaC: 我的意思是你要來到主耶穌基督的面前，認祂為主，尋求祂
→ ChenYaC: 受洗之後也不一定會有一般認為的平安順遂。耶穌說「在世
→ ChenYaC: 上你們有苦難，但是你們放心，我已勝了世界。」耶穌本人
→ ChenYaC: 都警告說有苦難了，門徒的路怎可能一路平坦。果然他的11
→ ChenYaC: 個使徒都過了蠻悽慘的一生，只有約翰壽終正寢。你知道保
→ ChenYaC: 羅也過得很辛苦嗎？但是他說 『 我知道怎樣處卑賤、也知
→ ChenYaC: 道怎樣處豐富、或飽足、或飢餓、或有餘、或缺乏、隨事隨
→ ChenYaC: 在、我都得了秘訣。我靠著那加給我力量的、凡事都能作。
→ ChenYaC:  腓立比書 4:12 ~ 4:13』
→ ChenYaC: 得到你的祝福非常開心，謝謝你！
也謝謝你 :)
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15), 04/14/2018 23:14:26
→ Kangin75: 原來是B大的友人喔...他對教會內部事務很憤怒是事實
→ Kangin75: (一貫道要脫離很難，我有認識朋友因為難以脫離被關起來)
→ Kangin75: 我弄錯了不是，當我亂猜
XDD 我好像看到會讓你誤會的那段了
我修一下
推 NewCop: 我想請問樓主一個可能很不客氣但是也很實際的問題
推 NewCop: 您怎麼肯定自己一定來得及在死前受洗？
→ NewCop: 實際上任何人都不能保證自己明天甚至下一秒真的還能好好
→ NewCop: 活著
推 NewCop: Chen大說的很對，你怎麼想是你和上帝的事
→ NewCop: 但是目前看起來你有疑慮的其實是人不是神(基督信仰本身)
→ NewCop: 為了人的問題而放棄神的關係，值得嗎？
推 NewCop: 教會問題，你可以慢慢解決，我相信總有能夠尊重(不一定是
→ NewCop: 認同)你思想的教會或教友存在
推 NewCop: 但是明明是你自己和神的關係，卻因為他人的觀感而延遲
→ NewCop: 甚至擔上不必要的風險
→ NewCop: 是不是因小失大了呢？
我覺得這要回到最根本的基礎上
到底受洗前後，表現上到底有沒有差？
我不相信受洗後的人就可以一勞永逸
反過來說，我也不相信真心尋求與神關係的人
一定要接受浸水的儀式
難不成古代住沙漠的人就信不了耶穌？
這是一點

其次，我還在找一個合適的教會
最近在接觸東正教，我發現他們很強調心靈與神之間的關係
也說用罪去要求沒受洗的人一定要受洗，是不對的
他們對罪的看法很有意思
我想多了解一下
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15), 04/15/2018 23:27:58
→ darthv: 您若受洗一定是虔信者
→ darthv: cs 路易斯受洗前也是各種質疑不情願
→ darthv: 耶穌經得起質疑真金不怕火煉
→ darthv: 願你慕道的路上得到平安喜樂，我可以理解因為我慕道很久