→ theologe: 演員的經驗常是會相信他演的是真實的東西。即便是純粹創05/21 16:09
→ theologe: 作的劇本。但那個「真實」，不是你想的那個物理性的對應05/21 16:10
→ theologe: 。例如演金剛狼，所以真實的金剛狼必存在。而是那樣的人05/21 16:10
→ theologe: 格、精神是可能存在的。05/21 16:11
金鋼狼還是不存在啊，藝術價值跟真實存在並無相關啊
→ theologe: 神本來就是精神性的，...，覺得宗教性的真實一時難以表 05/21 16:13
→ theologe: 達，基本上Dai起碼先理解信媽祖的人經歷什麼真實，或者05/21 16:14
→ theologe: 哪個宗教比較能讓你體會到其中的真實，然後才有辦法談下05/21 16:14
你已經講了啊，宗教性的真實跟藝術一樣
藝術帶來的價值與內容真實性無關啊
→ theologe: 去。否則就是平行線。05/21 16:15
藝術的真實、藝術價值帶來的體驗我沒否認
但是這些東西不等於內容真實啊
推 NewCop: 所以"神不存在"是否有足夠證據支持？ 05/21 16:33
推 NewCop: 實際上"神存在"和"神不存在"難道不也都沒有實際證據嗎？ 05/21 16:37
我否定的是基督徒口中或認知的神，根據的是基督徒前因後果的論述與架構
比如說讀一篇關於酒精與心血管疾病是否相關的論文，這篇論文結論正不正確要看什麼？
當然是看從前面如何取樣到中間研究方法等等的內容來判斷嘛，如果從前面到中間甚至統
計資料解讀都有問題你會接受他的結論嗎？
至於是否有真正的神存在我不知道，連神的定義都是問題
推 NewCop: 那就有兩個問題 1.有沒有問題是很主觀的，就像很多發在點05/21 20:52
推 NewCop: 數不低的期刊上的論文會讓你想問這篇到底怎麼被審過的05/21 20:53
痾 點數不低不代表論文品質好啊....
推 NewCop: 2.根據基督徒的論述架構？根據哪些？05/21 20:57
→ NewCop: 你前面提到的根據很多都是過去基督徒自己引申所造成的錯誤05/21 20:58
→ NewCop: 如果一篇論文說酒精與心血管疾病相關，某國獨裁者看了這篇05/21 20:59
→ NewCop: 論文後下令賣酒者一律處以死刑05/21 21:00
→ NewCop: 是論文的問題還是擅自引申的人的問題？05/21 21:01
下令賣酒者處以死刑是別的層面的問題，跟現在討論主題無關
以論文例子來講單純看研究方法正不正確而已，請勿拿無關主題的例子來討論
推 NewCop: 在基督徒中，認為聖經不能完全按照字面意思遵守的人也不少05/21 21:03
我知道這一類人啊 甚至有基督徒不完全相信聖經啊
但是這種情況是跳脫循環論證嗎？他們的論述有強力證據支持嗎？
※ 編輯: DaiRiT (39.8.97.164), 05/21/2018 21:08:46
推 NewCop: 循環論證？我只能說一般基督徒很少在用循環論證的 05/21 21:29
→ NewCop: 你先說一下你認知中基督徒的循環論證是怎麼樣 05/21 21:30
→ DaiRiT: 一般基督徒很少用循環論證？哪裡很少？ 05/21 21:44
推 NewCop: 先說一下你所謂的循環論證吧 05/21 21:54
→ DaiRiT: 你先說你自己或你說的一般基督徒怎麼說 05/21 22:02
推 BPM88: 神說聖經說神說聖經說神存在 05/21 22:08
推 NewCop: 神存在是因為我們可以在禱告或閱讀聖經時有某種特殊感受 05/21 22:42
推 NewCop: 可能是抽象的平安喜樂，可能是每次翻聖經都剛好看到可以 05/21 22:44
→ NewCop: 解決眼前困難的經節，可能是心中某個念頭的指引 05/21 22:45
→ NewCop: 可能是耳邊隱約聽見的聲音，讓我們相信有神 05/21 22:46
→ NewCop: 而這些事情我們不曾在其他宗教有類似的經歷 05/21 22:46
→ NewCop: 所以我們認為基督教的神是真的 05/21 22:47
推 NewCop: 而不是像你說的"聖經說有神" 05/21 22:51
→ NewCop: 除非是在虔誠基督教家庭長大，否則現在資訊那麼發達 05/21 22:52
→ NewCop: 多數基督徒在信之前就已經知道聖經 05/21 22:52
→ NewCop: 但是第一次知道"聖經"時往往不會就立刻把他當成神的話 05/21 22:53
→ NewCop: 而是經歷了某些事情才開始相信聖經是神的話 05/21 22:55
→ NewCop: 聖經是神的話也是因為這些經歷讓人相信 05/21 22:56
→ NewCop: 而不是因為"聖經說這是神的話" 05/21 22:56
→ DarkHolbach: 主觀體驗的話，其他宗教也有主觀體驗啊 05/21 23:07
→ DarkHolbach: 那是不是其他宗教的主觀體驗跟基督教是同級的 05/21 23:07
→ DarkHolbach: 如果是的話，基督教神是唯一真神這點可能就站不住腳 05/21 23:08
→ DarkHolbach: 因為有一堆宗教跟超自然信仰跟你同級 05/21 23:08
推 BPM88: 我說神說我說神說我說神說我說神存在 end 05/22 04:14
推 theologe: BPM復活？ 05/22 08:41
推 BPM88: 路過路過 05/22 09:50
推 theologe: 歡迎偶爾路過～ 05/22 09:53
推 BPM88: ：) 05/22 10:17